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【悲報】同人誌の“適正価格”ってあるの? 同人活動は「もうけちゃダメ」なの?wwwwwwwwwwwwww

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1: 2019/02/25(月) 17:23:08.52 ID:CAP_USER
 ここ数日、「同人誌の値付け」についての話題がSNSを賑わせています。話のきっかけは、とある作品の二次創作をしている作家さんへ送られた匿名メッセージでした。

 「同人誌で1500円は高い」「あなたの値付けはぼったくりだ」と主張し、価格を下げるか活動をやめることを遠に求めたメッセージ。騒動の顛末は別の機会にご紹介するとして、いやがらせメッセージの意図とは別に盛り上がったのが、「同人誌の適正な価格って?」という話題でした。


■(二次創作の)同人誌で利益を出すのは良いこと? 悪いこと?

 同人誌はそもそも、「同好の士が集まって仲間うちで交換するために作る冊子など」のこと。しかし、知っての通り、二次創作を中心とした「同人誌即売会」は一大マーケットを築いています。日本最大(世界でも最大級)の同人誌即売会「コミケ」の経済効果は180億円とも言われていますが、コミケ参加者のなかでも「同人活動と利益」については意見が分かれています。

■利益を出しちゃいけない派の意見

 利益を出すべきではない、と考える人が批判しているのは、主に「もうけることを目的とした二次創作」です。意見としては以下のものがあるでしょう。

・二次創作は公式の設定を借りた日陰の存在だから
・二次創作は好きでやるもの、もうけるために作品を利用するのはおかしい
・脱税につながる

■利益を出しても気にならない派の意見

 一方、赤字設定を押し付けるのはおかしい、むしろ利益を出してほしい! という意見も。

・サークルさんに活動を続けて欲しいから
・そもそも小規模なサークルは、最初から印刷代も回収できない価格設定になっている
・「赤字にしろ!」は「無料で配れ!」と同じ意味。それを作り手に求めるのはおかしい
・そもそも値段なんか見てない

■二次創作活動による利益は誰のもの?

 同人誌とお金の話題がこじれやすいのはなぜかというと……「二次創作である」という事情が絡むためです。

 二次創作は、厳密には「商業コンテンツの無断利用」にあたります。通常、既存のコンテンツを利用した活動は、営利目的か否か関わらず権利者の許可を得てライセンス費用を払い、ブランド管理を受けて初めて可能になります。

 ただし、権利者は商業的にメリットのほうが大きいと判断すれば、無許可の二次創作を「無視する」という対応を取ることもできます。メリットとは、例えば「二次創作経由で一次コンテンツ(つまり公式作品)のファン増加が期待できる」などの場合になるでしょう。逆に、デメリットの例としては「一次コンテンツのイメージが毀損されるような表現」などが挙げられます。

 このように、二次創作のメリットとデメリットを権利者がどのように判断するかによって、二次創作への対応は異なります。公式に発表されているガイドラインすら、実情に合っているとは限りません。

■同人活動でもうけてはいけない人

 また、モラルやマナーとは別に、「同人活動でもうけてはいけない人」がいます。二次創作かどうかとは無関係に、以下の人は自由な営利活動が認められていません。

公務員(地方公務員法38条「営利企業等の従事制限」・国家公務員法104条による「私企業からの隔離」)
就労ビザを持っていない訪日外国人
 ただし、当然ながら「趣味(消費行動)としての同人活動」そのものは禁じられていません。

 ちなみに民間企業の場合は、就業規約に「副業禁止」と明記されていても、(きちんと確定申告さえすれば)同人活動で利益が出ること自体に違法性はありません。

■では、「利益」とは?

 お金、という面で厳密に言えば、黒字とは売上が経費を上回った状態のこと。利益が出ているのに税務署に申告しないのは「脱税」として完全にアウトですが……法的には、印刷費用、イベント出展費用、交通費、什器(じゅうき)代など、出展のための支出は、全て経費にあてられるのです(所得税法第38条)。

 およそ6時間のイベント期間中に、上記の経費を超える売上ができる人なんて、そんなにいるでしょうか?

■利益を出しているのは誰?

 それでも、「イベントで得している人」は確実に存在します。イベント参加者の全てが完全に赤字で動いているなら、税金の投入でもないかぎり、コミケはあそこまで大きくなりません。税金の投入がないのに大きなイベントがあるなら、必ず「誰かに利益がある」のです。

 じゃあ誰が? と言えば、以下の4パターンが主なものになります。

ねとらぼ












2: 2019/02/25(月) 17:23:21.93 ID:CAP_USER
続き)>>1 
■運営会社 

 そもそも、同人誌文化をサポートしているのはイベント運営会社です。コミケット、赤ブーブー通信社、ユウメディアなど、「出展費用を募る主催企業」は、二次創作ありきの同人誌ビジネスに完全にコミットしています。金額で言えば「最も利益を得ている人」になるでしょう。 

■参加企業 

 イベントの出展者や一般参加者に向けて、一次コンテンツの権利者である企業もブース出展をします。企業にとって、イベントは消費意識の高い優良顧客が多く集まる広報の場でもあるのです。 

■印刷会社 

 同人誌は、多品種少部数の世界。同人誌の印刷をメイン事業とする印刷会社さんなしでは成り立ちません。配送業者と組み、イベントに合わせた搬入サポートなどのロジ管理もバッチリ(いつもありがとうございます)。 

■大手サークル、プロ 

 印刷物は、部数が多いほど1冊あたりの単価が安くなります。そのため、(いわゆる“壁”にいる)超大手の人気サークルは黒字になりやすいでしょう。そして、安定して目立った黒字を出すほど活躍する売れっ子作家は、まず間違いなくプロデビューをしていきます。 

 また、商業誌で活躍するプロの作家も同人誌を出しています(だいたい壁にいる)。「書店には流通しないプロの同人誌を、作者から直接買う」という行為はそれ自体が一種のレジャー。プロ作家は、もちろん収支を管理して確定申告しています(よね?)。 

 ただ、上記に関しては、イベントでの利益が比較的大きいはずなのに、「同人に関する活動なら赤字であるべき」という議論の対象になることはほとんどありません。 

ねとらぼ 
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1902/21/news135.html

9: 2019/02/25(月) 17:42:01.14 ID:kXoZE4Fg
>>1 
>ただし、権利者は商業的にメリットのほうが大きいと判断すれば、無許可の二次創作を「無視する」という対応を取ることもできます 

端から許可取ると言う発想がないあたりがねとらぼやな 
まあ立体二次創作と違って誌面二次は許可取らないのが当前という謎文化ではあるけど

3: 2019/02/25(月) 17:26:30.01 ID:HGrTq42u
内容による。

5: 2019/02/25(月) 17:36:25.49 ID:diYAoem5
「同人=二次創作」と勘違いしている阿呆はいまだに多い。

23: 2019/02/25(月) 18:22:55.94 ID:JMzsapON
>>5 
イコールだよ 
オリジナル商品を売るのは単なる販売 
同人はファン活動だから元ネタとなる作品が必要

28: 2019/02/25(月) 18:40:10.01 ID:/QDAWRTo
>>23 
数は少ないがオリジナルだってあるじゃん。 

それよりも一人で描いているのに同人ってどうよ。

30: 2019/02/25(月) 18:42:34.66 ID:UraEn6XK
>>23 
同じ趣味・志を持っている個人または団体であってファン活動はその一部でしかない

52: 2019/02/25(月) 19:53:20.78 ID:55jIz485
>>23 
「同人ゲーム」とか「同人音楽」ってあるやん 
あれらはほとんどオリジナルじゃねーの?

64: 2019/02/25(月) 20:47:46.03 ID:hGcxMnPT
>>52 
オリジナルなら同人ではなく自主出版 
同人と名が付くのはアレンジやキャラ流用の二次ゲーを指す

69: 2019/02/25(月) 21:24:02.64 ID:diYAoem5
>>64 
「同人」の意味を辞書で調べてから言え。

6: 2019/02/25(月) 17:37:34.73 ID:JNGkryTv
日本では金を稼ぐのは悪とされている 
稼ぎたければ日本から出ていくんだな

7: 2019/02/25(月) 17:40:52.51 ID:l23czOei
会場の売り上げ確定申告してないやつ多すぎだろ~ 
あれ結構不意打ちで来るのよ 
気を付けて

8: 2019/02/25(月) 17:41:36.72 ID:Nf6QwY2R
遠に求めたってなんだよ 
暗に、だろ 

もしかしてそういう表現もあるのか……?

14: 2019/02/25(月) 17:55:58.73 ID:FmWX1E9E
>>8 
遠回しに求める、と 
暗に求める、の混同だな。 

永遠と延々 
店員と定員 

この辺も最近よく見る。 
最初はネタかと思ったが。

10: 2019/02/25(月) 17:46:44.16 ID:tYRv+/W3
勝手に二次利用して儲けるクズ 
ちゃんと許可取ればいいだけの話

11: 2019/02/25(月) 17:49:03.22 ID:FmWX1E9E
儲けようが、赤字でも売ろうが、 
好きにすれば良い。 
他人の言うことなど聞く必要あるか? 

一方、買う側も高いと思えば買わなければいい。 
高い高いと言いつつ買って文句を言うとか、 
客でも何でも無いから来るな。 

ちなみに俺自身買い手の立場ではイベント販売価格500円がスレッショルドだけどなw 
それより高い物は特に良い物、お気に入りじゃ無ければ買わない。 
べつに理屈は無いが、長年染みついた精神的境界値ってやつだ。

13: 2019/02/25(月) 17:53:00.69 ID:oQph+7tb
人の褌で相撲を取る

15: 2019/02/25(月) 18:00:31.31 ID:p+640M2u
金払ってもいいものには出すしそうじゃないなら出さない 
二次創作が割られてもどうせ文句出せないからそこで価値がわかるよな

16: 2019/02/25(月) 18:04:47.63 ID:QVO8eEEs
利益出すなって言ってる人がよく分からないんだけど、作品に対して値段が高いと思うなら買わなきゃいいんじゃ? 
欲しい!って思ういい作品は、高くても買うでしょ。

17: 2019/02/25(月) 18:04:50.66 ID:RU1aIR9x
自費出版なんだから本人の勝手 
そもそも買う気がある前提で言ってるのかどうか

18: 2019/02/25(月) 18:05:18.82 ID:f9Vayknk
建前上「販売」じゃなくて「頒布」だからな

19: 2019/02/25(月) 18:09:09.66 ID:W9mKoBLK
著作権だの税金関係だの法的に何も問題無くやってれば何でもええんちゃうの 
せやろ?

22: 2019/02/25(月) 18:18:12.61 ID:BfzxIVru
>>19 
せやな。 
著作権モノはちゃんと金払って許諾を得ればええだけの話や。

35: 2019/02/25(月) 18:44:31.71 ID:UraEn6XK
>>22 
ワンフェスみたいに当日版権制度にするとか? 
フィギュアと違って版権下りないケースが多発しそうだけど

41: 2019/02/25(月) 18:58:13.45 ID:+3Eb/Go9
>>35 
禁止されてないからOKじゃなくて 
許可されたからOKなんだから下りなきゃやめるのが当然だろ

42: 2019/02/25(月) 18:59:08.61 ID:KSRLOkH5
>>41 
どこの世界の当然だ?お前のインナースペースか、そうか

20: 2019/02/25(月) 18:16:00.64 ID:BfzxIVru
無許諾の二次創作で儲けるとかアカンやろ。 
完全オリジナルは好きに儲けて下さい。

26: 2019/02/25(月) 18:33:32.84 ID:/Yz9er3k
実際には30部も捌けない奴が殆どなのにな

27: 2019/02/25(月) 18:35:42.64 ID:/QDAWRTo
価格の決定のメカニズムは 
1.製造原価に適正利潤を加算したもの 
2.需要と供給の関係によるもの 
の2つのケースが考えられる 

1は必需品で工業製品等広くマーケットに出回っているケースに適合 
2は奢侈な嗜好品・美術工芸品に適合されるケースが多い。(原油のような必需品もあるが、これはもともとが安すぎて代替するものがないからだろうな。) 

同人誌は、美術工芸品とはいえないまでもそれに類するものだろう。 
欲しいという奴がいる限り値段はいくらでもつり上がる。普通は売り手買い手の度胸と社会常識がブレーキをかけるがブレーキの効かない奴も多い

29: 2019/02/25(月) 18:40:19.76 ID:wuhlttxZ
儲かった金の50%とかがネタ元の漫画家なり制作会社なり還元されるなら批判も少なくなるだろうけど無理よね

31: 2019/02/25(月) 18:43:30.21 ID:BfzxIVru
技術系はオリジナルが多いから、商標名とか校正すりゃ普通に売れる。

32: 2019/02/25(月) 18:43:40.97 ID:HFYS5x/D
儲かる→うまい奴が来る→使える本が増える 
俺には得しかない

33: 2019/02/25(月) 18:44:04.97 ID:rxVehwZe
同じ価格で販売しても移動だけでみても遠征費・宿泊費が掛かるサークルと、電車賃だけですむサークルがあるからそれだけで掛かる経費が違うわけだしなぁ 
そもそも買う側が提示されてる金額に対して内容が見合ってないと思うなら買わないという選択をすればいいだけだしな 
欲しいと思うなら惜しまず出せよ 趣味ってそういうもんだろ

34: 2019/02/25(月) 18:44:26.63 ID:sDHp0PDg
儲けてもいいけど、オリジナルへの敬意と還元をどうするべきか規範が必要。

36: 2019/02/25(月) 18:47:16.75 ID:f8XHYio5
全部売れれば、何万かの利益は出る人は多いだろうが、 
それの何割かを上納させるとすると、労多くして得るものが乏しいだろう。 
想像しただけでうんざりするぐらい面倒くさい。

38: 2019/02/25(月) 18:53:09.04 ID:buu7fnfx
高ければ買わなきゃいいじゃん

40: 2019/02/25(月) 18:56:01.10 ID:KSRLOkH5
定価は甘え 
文明人なら売りでも買いでも市場経済に従え 
できない判らないならお前は客の域に達してない

44: 2019/02/25(月) 19:10:57.83 ID:dIpUK7yz
別に値段には文句言わないから、 
アニメや漫画関係の(事実上公式の)設定集等をコミケ限定で捌くのは止めて欲しい。 

転売屋の餌食を増やすだけだよ。 
後からでも構わないから、せめてオフィシャルの通販で購入する機会を設けて欲しい。

71: 2019/02/25(月) 21:37:16.99 ID:FmWX1E9E
>>44 
あれは製作会社からメーターへのボーナスみたいなもんだろ。 
給料上げられないから代わりにコミケだけ本売って稼いで良いよっていう。

76: 2019/02/25(月) 22:15:38.61 ID:tRMyUA4z
>>71 
最初からそういう話になってればいいけど、製作委員会から見たらヤメロって話になるかもしれん

45: 2019/02/25(月) 19:14:59.46 ID:wynO6KDZ
せめて配布が200部超えるものは、もはや利益目的の商業誌とみて規制すべきだよなぁ

 

引用元: http://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1551082988/





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この記事へのコメント

名無し隊員さん
2019年04月25日 11:10
嗜好品で生活必需品ではないから、買わなきゃいいだけ。
なにを文句を言ってるんだ?
結局、欲しいから値下げしろといってるだけだろ?
二次使用作品で大きく儲けてそうな所は元ネタの著作権者へ連絡してやればいい。
そこが動かないならどうしようもない。
名無し隊員さん
2019年04月25日 11:21
こんなものに高いとかどうとか書くのやめろとか文句つけてるやつはまず仕事しろ
名無し隊員さん
2019年04月25日 11:21
取り締まってる組織も無いし規制の法的根拠なんてあんの?
一般の市場に影響を与える訳でもな個別の相場で成り立ってる狭い業界やんけ。
名無し隊員さん
2019年04月25日 11:29
あまり高いと買わないだけ。
そういうこと出来るのは買う価値がある作品だけだよ。ほかのサークルは名前売らなきゃねー。
名無し隊員さん
2019年04月25日 11:31
二次創作かオリジナルかはまず置いておくとして。

もともとの「同人誌頒布」の意味を考えれば、「趣味で作ってみたのでみんな見てください。経費だけ見る人の負担(割り勘)でお願いします。」ってのが本来の姿だった。
そしていわゆる「同人誌」は、少数印刷で印刷代が割高となるため、一般的な書籍と比べても頒布価格が高くなるのが当然と考えられてきた。
しかしながら現在では読んでほしいだけならネットを使って極小の経費で読ませることも可能になってきているのに、そんな中で「いやー、印刷代が高くて」と言い見る人に大きな負担をかけながらその実大きな利益をあげる人が一部現れたので、それは本来の趣旨と違うだろうというのがこの種の批判の論拠だろう。

あと同人CDなんかでは、プロが趣味で作ったものやプロと遜色ないクオリティのものでも市販のものより安価で頒布されているのに対し(フルアルバムでも1000円以下〜1500円程度)、同人誌はいくらプロクオリティであろうとページ数あたりの単価にすれば市販の単行本の数十倍にもなってしまうことも一つの原因かな。

ただ、趣味だからということを論拠にする以上、「儲けるな」と「クオリティ上げろ」「原稿を落とすな」って批判は同時に成り立たないと思う。
名無し隊員さん
2019年04月25日 11:38
まあ5も言ってるが、そもそもネットが普及した時点で同人誌というのは本来の役目を終えてるんだよな
現在の同人誌は頒布物じゃなく単なる商品に過ぎない
名無し隊員さん
2019年04月25日 11:39
>>1
本当にどうしようもないくらい当たり前のことなんだけどね
名無し隊員さん
2019年04月25日 11:41
ページ数×10円端数は切り上げくらいが適正かもな
部数少ないならオンデマンドで印刷したり表紙フルカラーやめるとか
利益出そうな所は無料配布とかノベルティ付けたりして調節しとるよ
男性向けはちゃうんやろか
名無し隊員さん
2019年04月25日 11:45
儲からなくて嫌ならやめりゃいいじゃん
本業で稼げ
名無し隊員さん
2019年04月25日 11:49
儲けすぎて大元から虹作品禁止とか言われちゃかなわん。大元の客奪わなければ平気だろうけど。
名無し隊員さん
2019年04月25日 11:52
個人で描いてる連中はいいけどイベントとして主催して儲けてる側からは何割か回収して漫画家年金制度とか作って主要紙で連載持ってた元漫画家とかに連載期間に応じて払ってやるとか何かしらできないもんかね
名無し隊員さん
2019年04月25日 12:00
何もできない無能に限って
正義感を人の足引っ張る大義名分に使って
文句ばっか言うよね
名無し隊員さん
2019年04月25日 12:07
オリジナルの本当の意味での同人活動なら税金納めれば何の問題もないけど
許諾を得ていない二次創作は現状それを世間に公開すること自体が本来アウトやで
名無し隊員さん
2019年04月25日 12:30
二次の場合儲けすぎると規制される可能性もあるし税務署も厳しくなるしほどほどがいいと思う
名無し隊員さん
2019年04月25日 13:00
二次創作の同人誌で儲けるのが不問になったら著作権いらないね漫画もゲームも何もかもパクリ放題だね
名無し隊員さん
2019年04月25日 14:43
儲けたいならオリジナルやらないとな
名無し隊員さん
2019年04月25日 17:05
市販されてるヨーグルト全部食べてレビューしたで〜的な変な愛情こじらせて本にしたのは
商業誌にはならんから同人誌で売って設けだしてええと思うけど
著作権侵害してる二次創作は設けたらダメだろ
名無し隊員さん
2019年04月25日 17:29
>>9
儲かって嫌なら買わなきゃいいじゃん
自分で書け
名無し隊員さん
2019年04月25日 17:30
×→「利益を求めるのはおかしい」
○→「儲けてるのが気に入らない」