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スイス育ちが日本育ちと議論でズレる理由を語ったツイートに共感が殺到!

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    この記事へのコメント

    名無し隊員さん
    2018年12月01日 02:36
    この理屈だとブーメランなんですが
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 02:43
    ・・・と自分で決めつけてるって気が付かないところが滑稽だよな、この手の輩って。
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 02:44
    この人は自分を西洋人の側において西洋人みたいに上から目線で日本人を見る事を学んできてしまったんだろうな
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 02:44
    文化的基盤や共通認識や一般常識がしっかりあることは悪いことばかりじゃないと思うがね。
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 02:47
    なるほどとは思うが
    やっぱ日本式がラクだ
    いちいち一般から外れたやつのこと考慮して生きたくないし
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 02:48
    じゃあ欧米に住めよ
    この手のやからって周りにもたまにいるけど、十中八九、日本でうまくいってない自分への言い訳として、「欧米だとこうなのに日本人はどうして~」って言いだす
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 02:49
    ※5
    その通り
    イギリスに6年住んでたが、日本人の方が一億倍マシ
    欧米人は頭おかしいのいっぱいいるから比較にすらならんわ
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 02:49
    普通こうでしょっていうより口に出さなくても通じ合ってるのがベストみたいな風潮が問題な気が
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 02:53
    「人はみんな違う」

    これがそもそも勘違い
    人間ってびっくりするくらい同じ行動、思考するから

    こいつだってその典型だよ
    海外に住んでたことある日本人が言いそうなこと10選に間違いなくノミネートされそうな事言ってるだけだものw
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 02:58
    小学校から作者の気持ちとか考えさせられるからな。
    間違うこともあるけど察し良くていいだろ。
    「議論の時」に限ればおっしゃる通りですけどね。
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 02:59
    それたぶん田舎だけ
    東京だと意見いうの当たり前で育つ(地域にもよるだろうけど)
    ちな杉並区だったよ
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 03:04
    白人連中も勝手に決めつけ連中が当たり前に居ますけど
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 03:16
    スイスの大学w
    人口少なくて平等に見える裏でイスラーム移民と軋轢が生じまくってる国じゃん
    お得意の話し合いで解決してモデルケースになってくれよw

    格差が拡大して階層分化が進みつつある日本だけど欧米に比べたらまだまだ平等だからな
    日本では大学出ようが考え方が合いにくい教育レベルが低いやつとも話さないといけない機会がまだまだ多い
    もう少しすれば日本も欧米並みに階層分裂が進んでこういう人が楽に暮らせる世の中になるよ
    まあそれが必ずしも良いことだとは思えないんだが
    頭が良く物事を理解できるこういう人にはその方が進歩的に見えるんでしょうw
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 03:17
    話し相手の日本人に何か確認したとは到底思えない。
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 03:17
    意識高い景観違い馬鹿女自慢かよww
    まあ馬鹿だから仕方ない馬鹿自慢楽しそう
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 03:18
    ところがどっこい、裁判所で前提を一つ一つ確認していこうとすると、地方公共団体も、法務省訟務官も、裁判官も、確認について問いに回答せず請求とも異なる裁判をしてくるというのが、日本だ。日本の法律系だ。
    いやまぁベタに大陸系ばかりかと思われますが、検察官とか裁判官とか。(大阪系は大陸系の範疇なんでよろ)
    要件を満たした記述のなされた告発状が受理されないなどという事態を庇いに庇いに病的に庇いまくるのがそいつらなのであるが、まぁ、スイスでも日本でも国民に激おこされるであろう、そういう有様は。
    法律条文等に反し、義務を義務でないとし、権利を権利でないとする病人こそが、日本の裁判官と検察官であるが、まぁ、議論をズレさせたくてそういう事をしていると見るしかないよね。氏ぬべき。
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 03:21
    何言ってんだホウレンソウは会社だけじゃなく一般的なコミュニケーションの基本だぞ
    そういうのを知らないで育ったやつらが共感してるだけじゃねーか。しないほうがこじれる率高いしう普通はするだろ
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 03:25
    スイス育ちの彼女が日本人に嫌われる理由はこいつの「日本人はこう!」という上から目線の言動のせいだとよく分かる主張でした
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 03:25
    スイス白人(ドイツ系)「お前ある日突然家の近くにモスクができて礼拝される俺の気持ちが分かるか?」
    これリベラルな考え方が基本的にできて極右なやつでもない大卒のスイス人の友人が言った言葉なんだが

    欧米を変に持ち上げるやつはこういう本音を聞き出せる程コミュニティに溶け込んだり人間関係築けてるやつ少ないだろ
    語学力とコミュ力両方必要だからね
    上っ面の表面的なよそ行きの態度で接して貰えばそりゃ紳士だと勘違いするよ
    日本と大して変わらないから
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 04:07
    スイス人はこうであり日本人はこうである


    …うん
    うん?(´・ω・`)
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 04:08
    こういう考え方のくせに日本に来てホテルや観光地でルールも守れないって相手を尊重せんと我が強いだけのやつやん
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 04:12
    >>11
    ^_^;
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 04:13
    みんな違くてみんないいなんて幻想だよね。
    みんな同じ価値観の方が世の中やりやすい。
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 04:25
    うるせぇ黙ってチーズフォンデュ食ってろ
    そして俺にも食わせろ!
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 04:29
    日本が不平等条約を結ばされたのもコレが真理。連中は基本的に東洋人を下に見てるんだよ
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 04:41
    スイスっていうか、欧州は全く別の文化持った人間が陸続きでやって来るからな
    そりゃ「考え方違うのが当たり前」ってなるわ

    日本でも中国とか朝鮮とかからやって来るけど、それはどんなに日本人と似てようが「外国人」という別の生き物の扱い
    人間じゃないから考え方が違うのは当たり前って前提
    なのに最近は「差別」がどうのこうので、同じ人間として扱えってのを急進してるからトラブルになる
    犬や猫を「卿から人間と同じ様に扱え」って言われたのと同じだ
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 04:47
    質問を質問で返すな定義
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 04:58
    「だから日本はダメなんだ論」で商売してる時点で、「そんな日本」に馴染んでしまってるわけだが。
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 05:04
    ネットでは自分が価値が解らないものを好きだって奴に「それどこが魅力なん?」って聞くと「どうせ言ってもそこを叩くつもりなんだろ」とノイローゼになってる奴は稀によくいる
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 05:05
    はぇ~、スイス育ち多いんだなぁ~
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 05:22
    >>9
    これ読んだら憤死しそう(笑)
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 05:33
    スイス人はこうでしょ?
    日本人はこうでしょ?

    言ってるこいつ自身が矛盾してる事に気づいてないのか
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 05:41
    スイス目線で語るやつは高確率で嘘松ネトウヨ
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 05:43

    Oscar
    @MURAKAMIO
    クソ分かる。今は古い日本人が非常識だから確認が必要で困るし

    この人、なにもクソ分かってねぇだろ
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 05:45
    どっちかっつーと海外の奴は「俺がこうと言ったらこう!お前はお前で好きにしろ、俺は絶対合わせねー」ってイメージしかないぞ
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 05:50
    まぁ日本は単一民族の村社会だからそうなるのは必然だろうな
    でもこういった古い習慣は徐々に薄れてきてるから大丈夫だろ
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 05:50
    スイス人「日本人は普通こうだな(質問しないで決めつけ)」
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 06:03
    他人は自分とは違うってのが根本にあるから西洋では平気で人を傷つけたり差別したりするのか
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 06:12
    勝手に決めつけんな西洋かぶれ馬鹿
    ダイスキナスイスに引きこもってろゴミ虫野郎
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 06:24
    日本人が共通に持ってるという前提への違和感に多数の日本人の共感が集まるという矛盾
    というか、よくもまぁこんないかがわしい肩書きの人間の話をまともに聞こうと思うな
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 06:49
    こいつに反発してる奴スイス育ちがご意見申すって部分が癇に障っているだけだろ
    後半だけ聞けばその通りだと言わざるを得ない
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 07:03
    ※26,36も言ってるけど日本は島国で単一民族で文化も基本一緒なんだから
    当然そういう傾向になる
    相応の根拠を持って述べるのは決め付けでもない
    ダブスタと勘違いして条件反射で叩いてるこの掲示板のやつらは少なくとも当てはまってるね
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 07:16
    確認するのは失礼なんてどこの国の人だ。
    日本人なら、確認すると知らないの?と小馬鹿にされるから聞けないが正しい反応だろ。
    技は盗めの精神だなw
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 07:36
    地続きの国と島国やから、そら根本的に考え方は違うに決まってる。郷に従えじゃないけど、日本語で言ったら日本人が読むんやから、スイス上げ日本下げみたいな言い方すると喧嘩になるよ。多分それは日本でも西洋でもアメリカでもどこでも一緒じゃない?
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 07:50
    こういう出羽守本当にうざいわ
    スイスで育ったんなら日本に来ずにスイスにいろよ
    明治みたいに植民地にされるかもってわけでもないのに
    外国のように合わせてられるかよ
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 08:13
    日本人は空気よむのが長けているからな。それが出来ないってことは日本人から離れているってことだよ。良いか悪いかは別だけどね。
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 08:53
    日本人だって育った地域によりけりだよ。地元では常識でも他県じゃ「えっ?」ってなることもあるからね。
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 09:00
    よかった、米欄のお前等が同じ感想で
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 09:01
    帰国子女教えてくれ。
    海外には忖度に当たる言語はないの?
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 09:16
    >>4
    この意見はいわゆる常識・当たり前・普通を信仰して思考停止していて、自分と他人を同類項で結んで安心したがってる奴に向けての意見だから文化や礼儀や教養とは違うだろ
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 09:34
    ブーメランとお人形遊びが得意なんやな
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 09:43
    スイス育ちを自慢したいだけで草
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 09:45
    スイスで育っても君の遺伝子は日本人だから意味ない
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 09:59
    おれも逐一質問確認するけど、スイス育ちだったか。。。生粋の千葉育ちだけど。
    ちなみに実家にホームステイしている、アメリカの留学生、社会人と議論がかみ合わなかったことないけどね。
    議論の噛み合うかみ合わないは育ちじゃなく、地頭の問題では?
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 10:25
    ちゃうねん、普通ルールが多すぎて確認とってたら生活できないレベルやねん
    文化の土台が違う
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 10:28
    じゃあワイは生まれつき西洋人やな
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 10:30
    良いよね海外出身だと偉そうに説教しても聞いてもらえるから
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 10:36
    主観と客観が理解出来るのは習熟教育以上の学問教育を受けた人達でスイスは金融立国なんで義務教育で経営者育成教育をしてる
    日本の義務教育は単純労働者育成教育だから客観的思考より集団規律を重んじる
    労働者があれこれ考えだしたら支配側がめんどくさい
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 10:50
    単に文化からくる考え方の違いを言ってるだけで
    怒ってるやつってどんだけ余裕ないんだよ
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 10:52
    島国の狭い領土の日本だから普通こうだよねという価値観がほとんどの人に備わっているわけで。隣国と陸続きの多民族国家と比較すると違いますよね。
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 11:17
    日本人は決めつけて話すという決めつけ

    差別大好きな差別反対主義者と一緒
    テコンダー朴かよ
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 12:16
    まぁスイス育ち自慢もあるんだろーが、
    その時点でアジア人種のくせアジア人を小馬鹿にしているとかスイス人から見れば超滑稽だろうし w
    それに向こうの国民皆兵とかにも賛同出来るんか?www
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 12:18
    外国かぶれの悪いとこめっちゃ出てる
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 12:35
    普通を押し付けた結果、日本は戦争に負け落ちぶれました
    いまの日本とスイス比べたらどっちが正しかったかは自明
    いい加減、日本人は意識を変えないといけない
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 12:36
    >>61
    実際、決めつけて話進めてるじゃん
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 13:36
    コレ、何処のツッコミ待ち?
    主張が抑々的外れな処?
    日本批判したいっぽいのに当人がそのsageた日本人の行動そしてる処?
    針多過ぎ
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 13:42
    >>65
    そうだよ
    西洋の人間も決めつけて話をしてるブーメランって言ってるんだよ
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 14:46
    西洋ではこう、日本人はこう、
    っていう思い込み前提での話やん
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 14:51
    >>9
    この言い回し好き
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 14:55
    ハイコンテクスト文化とローコンテクスト文化の違いだな
    どちらのほうが正しいとか優れているとかそういう話ではない
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 15:13
    確認と質問してないからそうなるんじゃねーの
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 18:26
    見事なまでに決めつけてはるしこの人失礼やね
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 18:27
    「やる夫で学ぶ議論のしかた」
    「NHK高校講座 ロンリのちから」
    「4.主張を組み立て、議論する」

    すべて該当ページにて閲覧・視聴が可能。

    内容を引用する際に表示するべき情報については、
    各公式ページの該当箇所を参照のこと。
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 18:28
    【意見の仕方】
    データ(事実認識)、ワラント(データと主張とを自然に結びつける理由付け)、
    主張(結論)を提示する、三角ロジックや雲・雨・傘フレームワークを用いること。

    空を見ると雲がある(データ=客観的事実)
    雨が降るだろう(ワラント・解釈、予測)
    外出の予定があるが、出先で濡れたくない(ワラント・解釈、要望)
    傘をさせば濡れずに済む(ワラント・解釈、実現方法)
    傘を持って出かけよう(クレーム=主張)
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 18:28
    西洋人はこう!!
    日本人はこう!!
    という自身の勝手な決め付けには何とも思わないのが本当に不思議
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 18:29
    【反対の仕方】
    質疑(データまたはワラントの正しさを問うこと)、
    反駁(データまたはワラントの誤りを指摘すること)、
    反論(結論が対になる意見をすること)によって反対すること。

    【質疑】(データに対して)なぜ雲であるとわかるのですか?
    【質疑】(ワラントに対して)なぜ雲があると雨が降るのですか?
    【反駁】(データに対して)それは雲ではなく煙です(だから雨は降りません。よって傘は不要です)。
    【反駁】(ワラントに対して)風向きが違うので降られません(よって傘は不要です)。
    【反論】(省略)
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 18:29
    論証図。主張の構造を可視化したもの。
    単純論証。1つの理由が1つの結論を支えている状態。
    合流論証。2つ以上の理由が独立して1つの結論を支えている状態。
    結合論証。2つ以上の理由が一体となって1つの結論を支えている状態。

    Argument mapは、議論の構造(賛成理由や反対理由の繋がり方)を視覚的に表したものです。
    これは主に「前提」や「結論」といった要素で構成されています。
    他にも、「前提の前提」、「異議」、「反論」、「反駁」、「補題」などの要素を示すこともできます。
    これによって各意見の論点や議題との関連度が明確になり、議論を円滑に進められるようになります。
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 18:30
    【意見の正しさの検証方法】
    ある意見が正しいかどうかは、その意見と
    土台(正しいと仮定した意見のこと。前提とも呼ぶ)
    との間に矛盾があるかどうかで判断できる。
    具体的には、「意見」が「土台」と矛盾せず、
    「意見の逆」が「土台」と矛盾すれば、
    その意見はその土台においては正しい。

    「『意見』が『土台』と矛盾しない」ことを確認するだけではなく、
    「『意見の逆』が『土台』と矛盾する」ことまで確認する理由は、
    「意見」も「意見の逆」も「土台」と矛盾しなかった場合、
    「『意見』も『意見の逆』も正しい」という状態になり、
    結論が出なくなるため。

    もし「意見」が「土台」と矛盾せず、
    「意見の逆」も「土台」も矛盾しないならば、
    足りない「土台」が隠れている。

    もし「意見」が「土台」と矛盾し、
    「意見の逆」も「土台」も矛盾するならば、
    「土台」同士に矛盾がある。
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 18:31
    【意見が対立するということ】
    やる実「だけど、おかしいお? 同じ土台から筋道を立てていくと
    誰がやっても同じ結論になるなら、どうして意見が対立するんだお?」

    やら実「意見が対立するということは、相反する意見がどちらも
    各々の『土台』と矛盾せずに存在しているということよね?
    そういう状態はどういうときに起きるのだったかしら?」

    やる実「う~ん・・・思い出したお!『土台』が足りないときに起きるんだお!」

    やら実「その通りよ!そして多くの場合その足りない『土台』を
    それぞれが『違った土台』で埋めることによって意見の食い違いが起きるの。」

    やら実「議論とは言い換えれば『相手が正しいと思っている土台』と
    『自分が正しいと思っている土台』の違いを探っていく行為でもあるわ。
    だからまずは『何故そう思うのか?』と尋ねてみましょう。」
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 18:32
    交渉とは、利害関係が生じている中で、
    合意点を得るために行われる対話、議論、取引である。
    その目標は双方が受け入れることができる諸条件を導き出し、
    それに合意することである。

    したがって基本的に交渉はお互いに利得が得られる
    ウィン・ウィン(win-win)の関係となるはずであり、
    利害が不一致となればその交渉は失敗となる。


    【交渉の技術が無い場合の状況】
    (1)多くの人は、交渉は利益の奪い合いであると考える。
    (2)人間には、いったん攻撃されると、仕返しをする習性がある。
    (3)人間には、いったん戦いになると、全力で勝とうとする習性がある。
    (4)人間には、相手の意図を正しく把握する能力が無い。


    【交渉の技術】
    (1)まず、相互に本心を正確に主張しあうこと(アサーティブネス)
    (2)次に、相手の意図を正確に把握すること
    (3)戦うのではなく、共同で問題解決を目指すこと
    (4)妥結のためのアイデアを可能な限り多く出すこと
    (5)主張内容の差を考えること
    (6)安易に譲歩しないこと
    (7)原則や客観的な基準に従って、公平に判断すること
    (8)調停人を利用する場合がある
    (9)交渉に関与する人数を減らす
    (10)合意内容を明確にする
    名無し隊員さん
    2018年12月01日 18:38
    アサーティブネスもしくはアサーションは、
    自他を尊重した自己表現もしくは自己主張のことである。
    また、アサーティブなコミュニケーションとは、
    自分と相手の人権 (アサーティブ権) を尊重した上で、
    自分の意見や気持ちをその場に適切な言い方で表現することであるとされる。

    アサーティブネスとは、自他を尊重した適切な自己主張であるという意味で、
    他のコミュニケーション方略とは異なっている。
    コミュニケーションの方略は主に以下の3つに分けられる。


    受身的なコミュニケーション:
    言いたいことが言えずに、自分の意思や権利を
    自分自身で守れないようなコミュニケーション。

    攻撃的なコミュニケーション:
    相手の権利を尊重せず、
    自分の権利ばかりを主張するコミュニケーション。

    アサーティブなコミュニケーション:
    相手の自己主張する権利を認めたうえで、
    自分自身の意思や権利を主張するコミュニケーション。
    名無し隊員さん
    2018年12月02日 14:08
    普通とは経験に基づく偏見
    名無し隊員さん
    2018年12月03日 13:20
    出羽守にはそろそろ障害者手帳配布した方がええわ
    名無し隊員さん
    2018年12月03日 13:21
    ※64
    脳に障害あるからとっとと施設通うといいぞ^^
    え?もう間に合ってる?
    名無し隊員さん
    2018年12月03日 13:23
    そろそろこういう人種を知的障害として国が認知させないと
    名無し隊員さん
    2018年12月04日 08:45
    スイスが正しい 俺もスイスわかりみ 俺は西洋人 日本は後進国
    名無し隊員さん
    2018年12月11日 08:22
    >>5
    まあそうだね
    その都度みんなに一々確認のための質問しないといかんとか面倒だわな
    名無し隊員さん
    2018年12月11日 08:25
    >>18
    名無し隊員さん
    2018年12月11日 08:28
    >>35
    わかる
    俺が私が絶対正しいって文化だからねあちらは
    名無し隊員さん
    2018年12月11日 08:32
    >>53
    意味はあるだろ
    日本ダメ出しのパヨク組に入っとるわww
    日本人からみたら後ろから撃ってくる一番いて欲しくない存在w
    名無し隊員さん
    2018年12月11日 08:33
    >>59
    怒ってないだろ
    バカかな?って思ってるだけだよ
    名無し隊員さん
    2018年12月11日 08:36
    わかりみとかアホワード過ぎる