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職人さん「目で盗めっ」て言わずに最初から丁寧に教えてた結果wwwwww

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    この記事へのコメント

    名無し隊員さん
    2018年11月15日 12:21
    職人が目で盗めっていうのは、弟子に、小遣い程度の給料で、ほぼ休みなく、家の掃除までさせる
    [利権]を簡単に手放したく無いから。
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 12:31
    本人のやる気が有るか否かだろ。
    布団屋の息子で、希少なことに家業継ぐつもりになってんだから、やる気はある。そういう人は伸びる。
    何もかも教えるのが現代なんて、やる気の無い奴は教えたことを劣化して覚えるだけ。
    昔と違うところは、先輩に聞けるってとこだろうな。
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 12:32
    +一人前になると商売敵になる可能性もあるからな
    息子みたいに将来お世話になる存在にはそら丁寧に教えたほうがいいわ
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 12:34
    いや息子で継がせる気満々なんだからそらなんでも教えるよ
    身内にも目で盗めは技術発展のためにはありだけど、その人はそうしなかっただけの話
    技術ってのはそれまでその人が培ってきた結晶
    それを信用出来るかわからない他人にホイホイ渡せないし、渡したら即独立して商売敵になる
    論理的に考えれば誰でもわかるけど、職人がやってきた「目で盗め」は当たり前の話
    親子の関係でも金もらってるわけでもないのになんでわざわざ自分の不利になるようなことすると思ってるのか…
    そのかわり何年か努力して結果だしたら、暖簾分けもしてお客も紹介するからそこまで酷い話ではないぞ
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 12:34
    ホリエモンが言ってたよね
    職人になるまで十年かかるなんて嘘
    しっかりと勉強してネットも活用すれば三年で一人前の職人になれる
    すし職人なんか簡単

    って言ってた

    でもほぼ正論なんだよなあ
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 12:37
    ネットにはあらゆる職人の教育体制を熟知し、かつ強い不満を抱いて業界の未来を憂えている職人見習いが溢れている。
    こんだけ無駄に居たら、そりゃあ才能無い奴は脚切りしていかないと。
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 12:39
    いつ辞めるか分かんないし教える方に利点がないのがなぁ
    お金払って学校行きなよ。
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 12:39
    職人❓廃れてもOK🙆‍♂️🙆‍♀️
    何故か❓今や外国人労働者も沢山いるし、少子高齢化、人手不足、なのに一生懸命教えない職人がいるから
    本当に技術伝承したい技術の職人はきちんと弟子を雇ってきちんと教えてる
    廃業寸前の技術ならその程度の技術、その程度の職人、やる気がない
    だから職人はいりません
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 12:40
    職人なんて息子が継ぐ例も多いし、その場合は丁寧に教えられてるんだから一人だけ抜きん出てるなら、教え方ではなく、そいつの才能ってだけ。
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 12:40
    >>7
    だからそういう職人はいらない
    だから廃業する
    だから技術伝承しなくて良し!
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 12:42
    *5
    その話、真に受けてる馬鹿がまだ居たんだ。元々板前だった奴が、大量消費の部門で評価されただけなのに。
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 12:45
    >>2
    やる気の無いやつが職人の道に進むのか
    普通に就職するやろ
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 12:45
    全部1から10まで教えてもらって当たり前の赤ちゃん人間のつどい
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 12:46
    教えた方が面倒がないから極力言うし聞かれたら答える。
    でも教えたことを意味なく無視したり、守らないと危険なことを注意しても繰り返しやるようなやつには教えないし辞めてもらった方がお互いにとってベストだと思う。
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 12:46
    >>4
    利益独占の利権の為に最悪自分の代で終わってもいいと教えてこなかったんだから衰退して当たり前って話だな。

    後継者いない職人が自業自得すぎて…
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 12:47
    と職人じゃない皆さんが言っています。
    やってから言えよ。
    天賦の才がある人は確かにいるけどね
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 12:47
    >>11
    でも最近では三年五年程度で店出して成功してる奴ばんばんいるよ
    それはどう反論するのかな?
    まあ大工や刀職人、精密さを求める職人は十年かかるけど、寿司職人やその辺の職人なんかやる気のある奴ならさって覚えてさっと一人前になって店出したり、起業してるよ
    君みたいな社会に出たことない、苦労したこともない人間にはできないだろうがね
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 12:47
    なんで10年の人は丁寧に教わってないと思ったの?ただの思い込みやん。今の自分は上がちゃんと教えないからで本当はもっとすごいんだってか?w
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 12:49
    >>8
    日本語上手だね
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 12:49
    辻調理師専門学校がこの手の考え方のさきがけだと思う。
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 12:50
    >>13
    と仕事もできない、社会に出たことない奴が言っております
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 12:50
    >>10
    今時自分で調べればすぐ分かるんだからよっぽど特殊な技術じゃなければ技術伝承なんてほぼないよ?
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 12:50
    ※5
    でもホリエモンって高級寿司店でホリエモンと寿司を食べる会開いてるよね?
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 12:51
    >>11
    ぷぷぷ

    正論言われてやんのw
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 12:51
    ※17
    そりゃ技術じゃなくて、普通に商売成功してるだけやんけ
    店繁盛させるだけなら、回る寿司で十分やろ?w
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 12:52
    ※1
    ちげーわ
    見てりゃわかる程度のことを、時間割いて教えるのが無駄ってだけだ
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 12:52
    職人「跡継ぎがいない!伝統が無くなってもいいのか!」
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 12:52
    そうそう魚の目利きなんてネットで調べればすぐわかるって厚切りも言ってたしね
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 12:52
    目で見て盗んでもやろうと思うぐらい、その仕事に興味が無い人間に教えても役に立たない。
    そういう人間を見分ける為の言い方だと思うね。
    実際そこまで真剣なら、普通、見せるだけでなくて教えるわ。
    職人なんて偏った職種なんだから、興味が持てない人は他の職業に行くべきだよ。
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 12:52
    >>23
    でも君、あのホリエモンにすら勝ててないよね?
    ホリエモンにすら勝ててない人間が言える資格も権利もないんだよなあ
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 12:53
    >>17
    釘一本使ってはいけない文化財ような古い仕事に携わるんならそら10年は掛かるが
    圧倒的多数のふつうの大工は3年5年程度やで。建築における加工技術の進歩舐めちゃいかんで。
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 12:54
    >>25
    君、きちんと文章読んでる?
    高卒かな?
    顔真っ赤にして粗探しして文章打ったと見えるねえ
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 12:55
    >>27
    そんな伝統いらねえw
    てかそんな技術も職人もいらねえw
    プライドだけ高くて技術はクソ
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 12:56
    やる気もセンスもあるならそんなこと言われないんだよな
    職人が求めてるのは素直に言うこと聞く子供じゃないんだよ
    あと気が利かない奴は一番駄目
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 12:56
    >>28
    そうそう

    時代の変化に着いていけない職人が悪いw
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 12:57
    教えろと言うなら授業料払えよ
    一人前になって独立するんだろ?
    教えてる間の売り上げはどうすんの?

    見せてやるから雑用やれって事
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 12:57
    >>19
    出た出た

    お前こそ日本人か?

    ネットウヨさん
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 12:59
    >>31
    すまんw

    はえ〜技術の進歩凄え!w

    これじゃ職人ってやっぱりいらねえよなw
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 12:59
    そりゃなあ、何で技術覚えたら店辞めて独立しますって人に手取り足取り教える必要があるの?
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 13:00
    こんなん改めて「なるほど!たしかに!」なんていうほどのことでもなくてごく当たり前のこと
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 13:00
    >>18
    君、きちんと文章読んだの?
    理解力ないよね
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 13:01
    >>36
    そりゃ廃れるよね?

    だから別に職人なんか廃業しても問題ないよね?

    君の言ってることはこういうこと
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 13:03
    まぁそれで日本の伝統技術が無くなってもいいんならな
    自分の代で終わらせて先代に顔向けできるのかね
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 13:03
    >>25
    じゃ職人っていらなくね?

    君が言ってることはそういうことだよ
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 13:05
    教えてもらう側の素養によるな
    やる気のないやつ、極端に頭の悪いやつには丁寧に教えても無駄
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 13:05
    >>43
    そんな技術の伝承ができなくて廃れる技術なら日本にいらないだろw

    お前らの好きな言葉言ってやろうか?

    自己責任❗️

    高いプライドで伝承しない技術は廃れても問題なし
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 13:06
    >>46
    正論
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 13:09
    >>43
    すまん、職人って日本に必要かな?

    廃業してるってよく聞くけどそれって今の普通の企業なら技術革新できないし、人手不足だから廃業しますってことでしょ?

    それ単に職人の怠惰

    教えても育たないなら教え方も悪いし、その教わる人間もやる気ないし、どっちもどっち

    だから別に日本に技術とか職人とかいらない
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 13:10
    知り合いの棟梁が言うには
    時間をかけて技を体に刻みつけるのが職人だと
    屁理屈ばかり言う奴は職人に向いてないと
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 13:12
    はい、正論言ってやろうか❓
    技術の伝承ができなくて、人手不足で廃業する職人さん

    それは、、、【自 己 責 任】です

    日本人の大好きな言葉ですよねえ
    失敗するも成功するも、それはあなた次第です

    廃業するならその程度の職人
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 13:12
    >>50
    まあ正論だわな
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 13:15
    まあ職人が育つのも育たないのも自己責任だもんな
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 13:17
    息子なら小さいころからちょいちょい見てるんじゃない
    これはどっちかというと門前の小僧って奴に近いのかもよ
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 13:23
    >>53
    継ぐ息子がいるならいいんじゃない❓
    いないなら廃れてオケ
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 13:23
    工業系の職人は頭が理系だからか
    ちゃんと教える人が多いイメージ
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 13:28
    目で盗めってのは本当は
    「なんでもかんでも聞かずに」「自分の頭で考えて」「理由を見つける」
    癖をつけろってことなんだけどな、要は教える側の劣化コピーになるなってことで。

    文字通り基礎も何も教えないのは論外だし、逆に手取り足取り教えるのも論外(バイトならいいけどね)
    結局誰も間違ったこと言って無いけど実戦が難しいってだけだよ
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 13:29
    >>13弟子や部下取るって教えるのが当たり前やぞ
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 13:31
    >>36
    我流でやられて文句言わないならそれでもええけど、効率化のためにしても何にしても弟子や部下取るって教える前提なのは社会の常識やぞ
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 13:32
    労働文化の遅れてる高知県なんかで働くと良く分かる
    労働者に教えるって事はかなりのリスクだって考える人達が昔は多かったんだと思う
    今でも60歳前後の人達はこの恐怖がとても大きいみたい
    教える事が上手な人は高知県ではとても嫌われる
    同じ事が出来る人が同時代に2人居たら仕事が半分になってしまう>生活が出来なくなるから教えないって感じみたいよ
    高知県は職が少ないから今でもかなり根強く残ってるけどね
    あと教える事や知識は悪い事って文化が何をするにも付いて回る
    無知や思い込みを身分に合わせて尊重していく感じ
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 13:33
    そう、職人技も正確に解析すればロボットに応用可能で、すでに実用化されてる物もあったはず
    人に教えるのも繰り返すのが有効、不器用な奴と元々やる気がない奴の違いはたいてい見てれば分かる
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 13:34
    基礎的な技術は教えた方が早いけど
    そこから発展するための気付きやひらめきは経験からでしか学べない
    早くに気付くって事を覚えて欲しかったら
    やっぱり見て盗めってのが良いように思える
    まあ気付くかどうかは本人のセンスなんだけどね
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 13:38
    まぁこれ嘘なんですけどね
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 13:38
    まあ、忙しくて面倒見てる暇がないとか、教える能力がないってとこなら分からなくもない
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 13:39
    職人ってのは教えるのが仕事ではないからね
    弟子に懇切丁寧に教えてたら自分の仕事が出来なくなる
    何より自分の技術を簡単に教えてたら商売敵が増えるだけ
    だから何年間かの丁稚奉公と引き換えに技術を渡すってシステムなんだよ
    「目で盗め」ってのはそれをオブラートに包んで言ってるだけ
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 13:43
    3年で一人前になったつもりのヤツはその先が無いって事なんやで
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 13:45
    ホリエモンの寿司職人は、テレビの前で寿司握る直前に髪の毛触る愚行を犯したからな
    ホリエモンの言い分が弱まった
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 13:46
    守破離の破の部分は目で盗むというか自身で発見成長しないとムリ、離はもちろんね
    守の部分から目で盗めは間違いというか効率が悪いホリエモンが言ってるのはこれやろ
    職人というか自立へのステップで目で盗めは正攻法だよ
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 13:49
    建築業界だと目で盗めの前に手元をやった事があるかないかで差が生まれる
    手元を知らないと教え込むのに時間がかかる
    逆に手元をやった事がある子は短時間で覚える

    建築業界で手元をやらすのはそういった理由だよ
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 13:50
    米4
    > 親子の関係でも金もらってるわけでもないのになんでわざわざ自分の不利になるようなことすると思ってるのか…

    うむ。教える側の立場で考えたら常識で分かるレベルと思うんだが。
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 13:51
    自分にとって都合の良い一部分だけを見て
    それを全体だと思うことを
    確証バイアスと言います
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 13:55
    俺は仕事で楽したいから新人にガンガン教えるわ
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 13:56
    人によるってだけ。
    これ見て、ああやっぱりとか言ってる馬鹿は教育者に向いてないから止めとけ
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 13:58
    >>26
    じゃ弟子、後継人はいらないよね?
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 13:59
    >>71
    それが普通の人の考え

    教えないのはプライド高いから
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 14:00
    >>72
    むしろ教育者もいらん

    少子化なのに後継人増やしてどうする

    後継人いないなら廃業すれば良い
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 14:01
    >>68
    製造の職人は簡単だけど、建設建築は10年しないと職人になれないよね

    馬鹿にはしてないけど、製造と建設建築の職人は違う

    建設建築の方が難しい

    製造、飲食の職人は簡単
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 14:02
    人による
    以上
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 14:03
    職人は職人でも製造、飲食の職人と建設建築の職人とは違うからね

    製造、飲食の職人は五年したらもう立派な一人前

    建設建築は十年で立派な一人前

    それだけ製造、飲食は簡単で、建設建築は難しいってこと
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 14:04
    10年と3年じゃ比較にならない
    10年と1ヶ月ならわかるけど
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 14:05
    ほんとこれ!

    指導や教育が下手だから若手が育たない。
    目で盗めwww
    バカ丸だしwww
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 14:15
    >>80
    まあ正論だよな

    確かに教わる方もやる気なかったら元も子もないけどその前に人手不足、後継人がいないと言うならきちんと基礎は教えて育てた方がいい

    それが無理なら廃業すべき
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 14:18
    >>80
    言っても覚えられないバカは黙ってろやw
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 14:22
    北斗神拳だってちゃんと教えてんのにな
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 14:22
    とうでもいいけど
    儲かるん
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 14:28
    目で盗めという伝統を覆すのは凄く大変。
    ①教える意思と技術
    ②教わる熱意と教養
    ③教える時間の余裕
    揃って始めてこういう事が出来る。
    ※①と②には言葉が通じる事、③には経済的なもの含む。
     何気に大変なのが言葉を通じさせる事。
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 14:29
    ネットでなんでも無料で盗み取ってる連中が「目で盗めwww 老害wっw」って言ってるのが最高に笑える。

    丁寧に教えるって、中国や韓国に好都合だよね。
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 14:29
    息子は生まれた時から親の仕事を見てるんだから、すでに見て盗んでる
    後は基本を教えればいいだけになるのは当然じゃん
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 14:29
    ※1
    余りにもひどい搾取は当然いかんと思うけど
    将来の商売敵を自分で育成してるような側面もあるから難しいな
    懇切丁寧に長年のコツを教えて、習得したらハイ独立とされてはたまったもんじゃない
    今回のケースは息子だからその辺無視できるってのも多分にあるだろ
    その辺を「一丁前になったら給料最低○百万で10年働く、経営側が払えなくなった場合は
    勿論独立可」みたいな契約とかで、なんとか上手いことできたらいいのにね
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 14:33
    教えられてても目で盗んでないわけじゃないと思うわ
    教えるのは重要だけど弟子側の見て考える力もなきゃ大成はできない
    はなから教える気ない事が良いかと言えばそうとは思えんけど
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 14:34
    だって、短期間で独立されて商売敵になったり
    下手に情報化したら技術の流出に繋がるし
    そもそも自分は「見て盗んで、しかも親方に殴られて覚えた」人だから
    口で上手く説明できないし、
    技術と理屈だけ先走って(実務経験積ませない)と危ない事もあるし
    全部教えられるわけでもないから、応用力養うのに長い時間かかるやん?

    て、大工だった爺ちゃんが言ってたわ。
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 14:41
    職人いらない伝承しなくていいと言っている奴は日本を衰退させたいのか?
    日本人がそんな事言って得は無いはずなのにおかしいな?
    あれ?ウヨという言葉で貶める輩がいるぞ一体コイツはなんなんだろう???
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 14:42
    >>85
    まさかの※欄で糞マトモな意見
    正にコレ
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 14:43
    >>82
    いい大人が顔真っ赤にして反論してるねえw
    図星だった?w
    そりゃ君みたいな仕事できない人間が仕事教えれる訳ないもんなあ
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 14:44
    教えられないとわからない人もいるから
    これはこれでいいと思うけど
    でもそこから成長できるかは疑問
    自分で悩んで失敗して気づいて見つけて身になったものは
    他人からもらったものとは別物
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 14:47
    >>91
    日本を衰退させたい❓
    それをしてるのは職人や企業の方では❓
    人を育てない、人を駒扱いにしていざ人手不足だあ〜ってなると手の平返しでウチへ来て来てアピール
    そしていざ仕事しようもんなら基礎すら教えない
    教えたら後々楽なのに他人に教えて抜かれたら困る、起業されて敵に回わられたら困るというプライド高い理由で教えない
    そんな技術も職人も企業も日本には迷惑
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 14:47
    >>95
    それな

    まさに正論

    それが日本の技術を衰退させてる原因理由
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 14:48
    かなり効率的な頭回る知り合いが弟子に居るんだけど
    師匠が目で盗め系の人で、道具の名前も使い方も全然教えてくれなくて進歩しないらしい
    その師匠にすら、効率が悪いと感じてるらしいから
    丁寧に教えられてたら今頃普通に師匠抜いてるだろうなって言ってた
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 14:48
    >>90
    商売敵になるから教えない

    そして人手不足、後継人がいなければ廃業

    それで良くね?

    我慢して人手不足アピールすんなって感じ
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 14:50
    >>97
    だからそんな職人は日本にいらない

    その職人は昭和世代の高度経済成長を見てきた人間だから

    その世代って大体プライド高いのに仕事できないから困る困る
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 14:51
    >>91
    お前が言うか?w
    ならお前が職人になったら?
    なる根性もないだろうに
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 14:54
    とりあえずここまでのコメントをまとめて答えを出すと、、、
    やる気のある職人と弟子は頑張って技術を繁栄させて日本の為に頑張れ❗️
    やる気のない職人と弟子は廃業して他の仕事してくれ❗️
    な❓正論だし、簡単だろ❓
    職人も弟子もやる気あるならどちらもうだうだ言わず仕事してる
    どちらも不満ばかりならそんな職人技術いらない
    はい❗️正論ですね、論破しましたね
    はい、反論ある方どうぞ
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 14:56
    >>101
    反論なし

    正論

    教えない職人も教わろうとしてない弟子もそんな技術ならこの日本にはいらない

    さっさと韓国、中国に技術売って君たちは他の人手不足の業種職種の仕事をしてこの国に貢献して
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 15:04
    無職無能のやつらが何えらそうに語ってんの笑
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 15:05
    >>103
    お前も人のこと言えないのにねw
    早くハローワーク行って仕事貰って納税しろよ
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 15:08
    言語化出来る限界以上の技を教える職人に対して目で盗めと使う説を推す
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 15:13
    >>104
    バレた笑
    ネットで書いてる奴なんて無職かリアルに友達いないかどっちかだわな笑
    無職になって実感してるわ
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 15:17
    >>106
    ここにコメントしてる時点で俺も君もみんな無職

    無職だけど職人にはなりたくない
    これから外国人という移民が日本の技術を習得して日本の為に働いてくれると信じてるから
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 15:39
    目で盗むのは教わる側の態度で、丁寧に教えるのは教える側の指導能力だろ
    両方があって技術の進歩がありえるわけだろ何故どちらかにしようと思うのか
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 15:43
    職種は言わんがうちの親方も全部教えてくれたから監督から若いのに仕事が速くて凄いと誉められたよ
    だから俺も全部後輩に教えるようにしてる
    そうすれば皆の知識は同レベルになるのに時間が少なく済むし新しい考え方(やり方)が出やすくなってwinwin
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 15:55
    >>109
    ど正論
    頑張って影から日本支えてくれよ!
    今の老害は期待できんわ
    君ら若者が真面目で唯一の救い
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 16:08
    若い衆の下働きがすぐに独立していなくなったり、
    顧客を取られても困る、または若くして独立しても客がつかないのも困る、
    ってことが目的だった。職人はいちいち説明しないからわかりにくかったけど。
    いまはネットで集客できるからねぇ
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 16:31
    言葉では説明できない部分もあるから目で盗めというだけで
    全然教えないのとは違うよ。

    どういう体の使い方をしてるのか、どの手順なのかを観察する。
    そして自分の体格などに合ったやり方をまた見つめる。

    上手くできないと上手い人の手伝いをさせられて、ずっと観察してる。
    雑用といっても暇はあるからずっと仕事を観察してるもんだ。
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 16:39
    両極端走るの好きだよなー日本人って
    丁寧に教える風潮になると教え方が悪い()とか言い出すに違いない
    いきなり教わるより雑用しながら全体を見た経験あった方がパーツ繋がるのが早い
    見て、真似て覚えるのが結局近道
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 16:45
    目で盗めが前世代的なのは別として
    ちょっと短絡的過ぎんか
    才能とかもあるやん
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 16:47
    雑用だって、頼む方も結構忍耐が必要なんだよ
    最初のうちは何を何のために頼まれてるかわからないから、うまくできない
    (何のためか説明しても、流れを見て覚えてないうちは何言われてるのかわからない)
    そのうち打てば響くようになって捗る
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 16:56
    これを広めると、教わる気もない、素質もないやつが、
    できないのは、教える側が悪いって言いたい放題するんだよなぁ
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 17:11
    どんな職種でもそうだろうけど、ネットですべてはわからないよ。
    1年で80%程度で、2年で90%。3年で95%ぐらいが経験できる。
    だから3年やれって言われるんだよ。

    ネットだけで十分な奴なんて、東大・京大レベルをトップで卒業する奴だけだよ。
    見ただけで行けるんだから、テストなんて常に100点取れるだろ。
    俺は見たことないけどな。
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 17:12
    で、見て覚えろってのは、基礎ができた後の話だ。
    基礎もできてねぇのに、見て覚えられる奴はほとんどいないよ。
    だから、弟子の成長が早いところは、最初にガンガン詰め込むよ。
    で、あとほったらかし。
    見て覚えろってのは、教育側も見て確認してるんだよ。
    「出来ているな」「そこに気づいたか」「間違ったほうに行ってるな」とかを確認してるんだよ。
    あと、職人は、後継なんか考えてねぇよ。
    考えてるのは、「経営者」だよ。
    ここにもいるけど、そんなことはしたくねぇって職人は沢山いるよ。
    なんせ面倒だから。
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 17:16
    自分も技術職でもちろん教えてあげることもあるけど
    だいたいできる奴は勝手に覚えていくんだよね 
    自分で気づくには時間がかかるようなポイントだけ教えるとできるようになる
    逆にやる気がない人に教えても何回も同じこと教えなくちゃいけない上
    上達が遅いよね
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 17:17
    ほったらかす期間は何の期間かっていうと、試行錯誤の時間。
    見ただけでわかるすげぇ奴ならともかく、普通はやらんと身に付かん。

    寿司職人で言うと、親方の下で試行錯誤するか独立して金考えながら試行錯誤するってことだな。
    どっちがより危険かなんて、素人でもわかると思うけどな。
    まぁ、才能があるなら独立したらいいんじゃない?。
    才能ある奴なら、たぶん、危険性を察知してしねぇと思うけど。
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 17:23
    ネットですべてOKって奴は、石みたいなクッキーとかぼそぼそしすぎて飲み物無しでは食えないケーキとか、そういったものに当たったことがない幸せな奴なんだろうな。
    うん、羨ましい。
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 17:58
    まあ確実に会社に残る息子なら丁寧懇切でいいけど他人だと様子見期間が必要だよな
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 17:59
    目で盗めってのは、丁稚奉公させるための方便だから
    普通に教えれば、普通に習得できる技術だよ、コツってのはタダじゃ教えない
    ちょっとづつ小出しに教える代わりに、下働きさせるのよ

    いいか悪いかは置いといて、これが職人の世界
    時々天才的な人がいて、コツ教わる前にコツマスターして修行なり試行錯誤するから
    さらに上に行ける。
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 18:14
    プレカットでない正真正銘の本物の日本家屋建てられる奴は知り合いにはいないね。
    勿論俺も無理だ。
    だって、基礎の大谷石や屋根の瓦の良し悪しなんて知らねぇし、
    たたき、砂壁、化粧壁のやり方も知らねぇ。
    鴨居の溝堀なんて数十年やってねぇ。

    憧れはあるけど、庶民向け住宅メーカー専門の大工なんてこんなもんよ。
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 18:58
    丁寧に説明すると自分で考えないから成績は伸びないよ。
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 19:27
    教えながら実践させるのが1番早く身につく
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 19:58
    職種によって異なるが、職人並みの技術を身に着けても仕事を貰えて一人前の生計を立てるまでにはやはり10年近い経験は必要になる。
    件の息子さんが10年組ごぼう抜きで3年で賞を取るのは確かに立派ではあるが、それがイコール仕事を依頼したいという信頼には直結しない。
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 20:04
    ※17
    店出したはいいが繁盛してるのか、店が維持できているのかそっちが問題だよ。
    ホリエモンの言う事は根本的に間違っていて上スレにも書いたが信頼に値する振る舞いや倫理を身に着けなければ技術を会得したとは言わないのが職人の世界。
    如何に雇われ職人でも独立起業して長く続けられるかどうかは問題が異なるし、そこに職人としての差が生じる。
    飲食関係者が職人並みの技術持っていても衛生管理を怠ったら店など一日で廃業に追い込まれる。
    そういう事だよ。
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 20:07
    やる気ないヤツばっかりで技は盗めとか言われてなにもしないでいたら棟梁急タヒで永遠に失われる匠の技とかないんか
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 20:09
    精神論は合理主義の前に必ず敗北する。
    長引けば長引くほど差は開いていく。

    一般国民の先行き不透明な不安の原因はこれに尽きる。
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 20:11
    ※56
    そうそう、それに人によってそのやり方の合う合わないがあるしな。
    結局最後は自己流に行き着くし、その過程を考えるのは自分しかできない。
    野球の打撃、投球フォームが人によって違うのと一緒。
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 20:17
    目で盗めは親方が楽するシステムであって職人は関係ない、教える義理も手当もない。
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 20:21
    昔は教えるのに手間をかけるとその分稼ぎが減って大変だったし、ごく一部を除けばしっかり教えられるほど技術が体系化されてなかった。
    今ならしっかり教えた方が結果的にはやいし儲かることの方が多いんじゃないかな。
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 20:54
    実際一から十まで丁寧に教えてくれる業界ってあるの?
    あるなら覚えて即独立するけど。
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 21:57
    本当の話かどうかわからんことに
    よくもまあこれだけ感心できるもんだ
    ツボとかのセールスには気をつけろよ?w
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 22:33
    >>37
    ネットウヨってネトウヨのことだよね。おしいね。
    右翼というほどではないけど愛国心はあるよ、あと俺は日本人だし左官職人だよ。
    職人をわからずに否定してるし日本語の文法がおかしいからちょっとからかっちゃったんだ。ぷっ
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 22:38
    >>37
    ネットウヨじゃなくネトウヨだよ。
    おしいね
    右翼というか愛国心はあるし、僕は左官職人の日本人だよ。
    職人の本質をわからずに否定してるし日本語の文法がおかしいからからかってみたんだよ。
    この煽られ上手め!!
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 22:59
    >>91
    ウヨ言われた当人でござるw
    細目の人と正論だおじさんがわいていますねw
    お気になさらず
    職人文化がどうなるかは確かにわかりませんが、極小数だとしても静かに、確かに伝統は繋がれているはずです。
    日本の技術は本当に素晴らしい
    僕は大好きです
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 23:06
    >>105
    ほーーー
    それだ
    おっしゃる通り、言われても分かんないのね、ちらっと教えてもらって、訳わかんないままやってみて、ボロクソ言われて、見て、まだ見て、それでなんとか自分の技術にしてくのね。

    その説盗ませて頂きます。
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 23:07
    布団づくりの大会くらいで何言ってんだ?
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 23:10
    答え、才能。

    才能のある奴は、見ただけでできる。

    脳の構造が違うんやろなって思うもの。
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 23:12
    自分で気づいたことは身につきやすいが、教えられたことは浅い理解のまま身につかないことが多い。だから他人に說明することが出来ない。

    飯食ってるから職人、というのは間違いだが要領のいいやつはすぐに独立する。
    だが指先の動作ひとつひとつにまで說明を加えることが出来る職人は少ない。
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 23:15
    わかってるだろうけど、一応、言っておくけど、
    見込みのある奴を選別するために言ってるんだからな。
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 23:16
    複数に教えた事があるが人による

    あと覚えるのが早いから偉くなれる独立できるって事は無いぞ
    この世は接待&根回し
    いいものは自然と評価される!と思うな
    要は年10回も会わない爺にいかに気に入られるか?だ
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 23:18
    感覚やセンスって教わって見に付くものでもないのよなぁ
    目で盗め、ってのはそっちの意味で、完全放置ってわけじゃないと思うぞ
    馬鹿は教わった公式で計算問題解いて良い気になるけど
    それで数学的思考が身に付くわけでもないのは学校教育が証明してる
    でも、良いコーチ、良い師匠に出会えるのも大事だけどね
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 23:18
    後ついでに言うと、10年というのは一人前になる・・・要は食っていけるようになるって意味だぞ。
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 23:20
    基礎云々とかいうけど、見てれば基礎くらいわかるだろ。

    わからん奴は才能ない。
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 23:27
    1から10まで教えるだけだと考える力が付かんから限界突破できんよな
    そういう点で山本五十六て凄いよな
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 23:34
    米140

    プークスクスWWW
    名無し隊員さん
    2018年11月15日 23:37
    電気屋さんでそれやられると大惨事になるからやめてよね!
    地方のヤンキー上がりがよく言ってるけど
    名無し隊員さん
    2018年11月16日 00:01
    一流の職人は「目で盗め」なんていわない。
    基本を教え自分の仕事を見せて精進させるだけ。
    「目で盗め」は三流職人の言葉だよ。
    教えたら素人でもすぐにできる程度の腕しかないからね。
    名無し隊員さん
    2018年11月16日 00:30
    俺もいわゆる職人ってやつで、従業員1名の小さな工房をやってる。
    稼ぎ頭の自分が新人に付きっきりで教えてたら、その間は誰が金を稼ぐの? って話よ。

    「暇を見て指導はするけど、暇が無いときは見学&独学で頑張ってくれ」
    っていう昔気質の師匠の願いをぶっきらぼうにまとめた言葉が「目で盗め」だと思う。
    小さな現場だと、こうしないと潰れてしまうのよ。
    名無し隊員さん
    2018年11月16日 01:05
    教える、と言っても100%すべて教えられるもんじゃない

    ポイントだけ抑えても、理解力と応用力の違いはでる

    回転寿司レベルなら2週間あれば十分だが
    一流店となると、最低でも5年は必要だし、能力の差が大きい
    名無し隊員さん
    2018年11月16日 05:11
    布団作りの大会ってなんだ?
    名無し隊員さん
    2018年11月16日 06:33
    職人にいじめられた自演くんが必死なコメ欄。
    「職人いらない」「自己責任」「正論」同一人物のいじめられっ子ちゃんだね。


    職人たっていろいろいるんだから、伝統工芸なら保護するし、機械で対応できる日常生活技術なら機械化すればいい。
    必死になるまでもなく、今までもそうやってきたし日本だけじゃない。
    当たり前すぎて議論の余地もないわ。
    名無し隊員さん
    2018年11月16日 09:16
    基礎は教えて貰うのは当然として、そこからの応用は教えてもらったり、他の人のやり方を見て自分のものにしていく。

    やる気はもちろん必要だけど盗めって言われてるだけじゃ技術なんて身に付かない


    盗めって言われても何をどうしたらいいか何てわからんからね。
    それで辞めた人も多い。


    ①最初にやり方を見せて②次に一緒にやらせ、そして一人でやらせてそのフォローをして③完全に一人でやらせて厳しそうならフォローしてアドバイスしてって教えてる。
    ③が難しそうならまた②をやっての繰返し。
    若い子はすんなり覚えるけど中年以降の人は②から③に行くのは相当難しい。
    名無し隊員さん
    2018年11月16日 10:05
    ポイントやろな
    見て盗めってのも見てるポイントが違ったら、ちょっとしたことでも伝わるのに時間がかかるけど、言葉で予習した上で見てもらえば大分違うでしょ

    ただ、試行錯誤するという工程を省くから伝承技術以上のことがやれるようになるかはわかんないけどね
    名無し隊員さん
    2018年11月16日 10:39
    またこの手の話題か。一から丁寧に教えれば「形になる人」もいるってだけ。こういう話題に乗っかって自分が出来ないのは教え方が悪いと思いたい馬鹿はどんなに教わったって使い物にならんよ。
    名無し隊員さん
    2018年11月16日 10:44
    くそワロタwww
    名無し隊員さん
    2018年11月16日 12:14
    どこかの医者の話しで
    僕は10年かけて今のレベルになったが、次の人にしっかり技術を伝えることで3年で僕と同じレベルになれれば、あと7年でさらに先に進める。
    そうしないと技術は進歩しない。
    これが真理だと思うわ。
    名無し隊員さん
    2018年11月16日 14:24
    むしろ現代では金取って教えるのが流行りよ(専門学校
    名無し隊員さん
    2018年11月16日 17:56
    見取り稽古
    2018年11月16日 18:32
    このコメントは削除されました。
    名無し隊員さん
    2018年11月16日 22:21
    指くわえてるだけの指示待ち人間に教えたくないだけさ。後は有能になんでもかんでも教えちまったら独立されるからな。
    名無し隊員さん
    2018年11月17日 12:49
    2000年代から指導育成できない業種は淘汰されると言われ始めたからな。
    名無し隊員さん
    2018年11月17日 18:09
    ソースもなしにそんなこと言われましてもね…って感じだ
    丁寧に教えたら必ず身につくなら学校や塾の成績で大差がつく理由が説明できないし
    裕福で愛情あふれる家庭で育った奴がグレる理由も説明できない
    名無し隊員さん
    2018年11月17日 21:10
    十一年目に独立
    親方は廃業やね
    名無し隊員さん
    2018年11月17日 22:38
    寿司屋とかの誰でも出来る作業くらいでしか意味はない
    2018年11月18日 02:38
    このコメントは削除されました。
    名無し隊員さん
    2018年11月18日 08:59
    わし溶接工
    基礎的なことは絶対に手取り足取り教えた方がいいけどな
    そのあとの応用は、手取り足取りじゃ出来ないことが多いから自分で最適な方法を見つけるしかないけど、応用編までいけたあとは、もうその人の努力というか、センスだな
    センスないやつは15年とかやってても5年目くらいからそんな延びてない、まあ溶接15年やってりゃ相当知識や経験もつくから図面渡せば、その会社で作るもののほとんどは一人で出来るようになる
    「これは難しいし失敗できないから、この人に任せよう」ってのがないだけで
    名無し隊員さん
    2018年11月18日 09:20
    丁寧に教えない理由として

    教える余裕がない
    教えたところで他に行ってしまう
    長時間奴隷として使いたい

    などがあると思う。
    この人は息子だったから跡継ぎかなんかだろうし、時間割いてでも教える必要があったのだろう。
    名無し隊員さん
    2018年11月18日 09:49
    目で盗めは悪いこととは思わんけど、そもそもの基礎知識がなければ
    何やってるか理解出来んから唯の時間の無駄だよ
    理解できないことで怒られてれば若い子も面白くないから続かないわ
    名無し隊員さん
    2018年11月18日 16:54
    後継ぎと商売敵になり得る人間の差を理解できていない馬鹿が湧いているな。
    名無し隊員さん
    2018年11月18日 21:57
    ワイ職場の後輩に丁寧に教えてたら一年後ワイが部下になってた
    頼もしいわ
    名無し隊員さん
    2018年11月19日 10:59
    目で盗め=簡単には教えない。って事でしょ。弟子だって技術身に着けて出て行ったら商売仇になるわけやし。息子にしたって、本当に家業をしっかり継いでくれるか分からんし。ちゃんと自分の跡を継いでくれて自分の利益になるように簡単には教えない。でも、下働きとしては置いときたい。これを両立するための目で盗めという教えなんやろ
    名無し隊員さん
    2018年11月21日 03:22
    目で盗む力を養う事も大事って気付けよ
    教えるのも大事やがライバル職人とかに技術教えてくれって言って教えてくれんのか?って話や
    教える事とあえて教えない事どちらもあるんや
    名無し隊員さん
    2018年11月22日 23:27
    >>36
    修行だと言って雑用ばっかりやらせて、雑用なんかにまともな給料払えないなんて言ってるから後継者がいなくなる。仕事教えて早く売り上げに貢献させるべきだよ。
    名無し隊員さん
    2018年11月24日 12:01
    当たり前のことだが、「目で盗め」の前に視点を与えなきゃ経験積ませても育たない。
    教育は、どこまで与えてどこを隠すかが大事なんだよ。頭と技術がいるんだ。
    名無し隊員さん
    2018年11月25日 15:05
    そもそも前提が間違ってる。
    ベテランは別に技術伝承なんかする必要ないんだよな。むしろ技術盗まれたら自分が困るだけ。
    乞食が「もっと丁寧に教えろ」なんて言ったところで知ったこっちゃない。
    名無し隊員さん
    2018年11月27日 19:51
    息子だから教えた。
    跡継ぎだから。
    それだけ。