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「時間と予算が無限にあればできます」って10年以上前から便利に使わせていただいております twitter.com/MUGI1208/statu…
顧客「お金と時間だけの問題なら、気合いと根性でなんとかなるよな?」(前向き) twitter.com/MUGI1208/statu…
これ、昔のオッサンに多いよね
おれも、揉めたのここだもの twitter.com/MUGI1208/statu…
無理言う顧客はいる。SEも単価が高いだけで作業内容を盛ってるとかムダに高いわけではないんだ。

でも、じゃあなんで単価が高いのかと思うと色々もやってくる(´・ω・`) twitter.com/MUGI1208/statu…
その場でこんな判断してくれるならまだいい。調査と見積を無償でやり、素人にも分かりやすい報告資料も書いてあげにゃならん。 twitter.com/MUGI1208/statu…
聞きたい聞きたくないで利用するのやばくね? twitter.com/MUGI1208/statu…
日本の企業って物事に優先順位付けないからなあ。全部やってがまかり通る。 twitter.com/MUGI1208/statu…

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この記事へのコメント

名無し隊員さん
2018年08月14日 23:17
客と技術が直接やりとりすんの。
名無し隊員さん
2018年08月14日 23:19
足りない足りないは工夫が足りない
と言って、日本は負けました
米国は潤沢に装備を持っていて、兵士も飯をたらふく食ってました
名無し隊員さん
2018年08月14日 23:24
つーか、受ける側が散々できらぁ!してきた結果なんよな

予算と期間こんくらいでいける?→できらぁ!
じゃこんくらいでもいけるよね?→できらぁ!
サラにこんなことも?→できらぁ!
じゃいつも通り頼むね→できらぁ!
今回はちと多いけど?→できらぁ!
じゃ当然これも出来るよね→できらぁ!

こんだけ積み上げてきて、もう無理っすってやるのは半分詐欺なんじゃねーかと思う
全日本プログラマ組合立ち上げて一斉蜂起でもしないとあかんよ
名無し隊員さん
2018年08月14日 23:27
※3
普通にあるやろ
取引先とコネ太くなって、営業の話まで発展するとか。オレも今そうだけど、めちゃめちゃ面倒臭い。人員の増減管理して。
二、三年目の目の前のタスクを潰すっていうわかりやすい立場が一番身軽だった
名無し隊員さん
2018年08月14日 23:34
※1
客が「営業じゃ話にならねえわかる奴連れて来い」といった可能性
わりとよくある
名無し隊員さん
2018年08月14日 23:37
営業のごみどもが勝手にできらぁ!とやらをやって現場に丸投げするのが最悪
名無し隊員さん
2018年08月14日 23:38
顧客「お金と時間だけの問題なら、気合いと根性でなんとかなるよな?」(前向き)
ワイ「ですよねぇ、ぜひあなたが気合と根性でお金と時間をなんとか確保してください、期待してますよ!」
名無し隊員さん
2018年08月14日 23:41
嫌なら日本から出ていけよ
名無し隊員さん
2018年08月14日 23:46
結構な時間とお金をかけて発売したものが全然未完成で後々にアップデートで対応してその後にそれをまとめた完全版っぽいのを出したにも関わらず今だに完成とは言い切れない大作RPGが数年前に発売されたから金と時間あればだけじゃ信用ならん
名無し隊員さん
2018年08月14日 23:56
無条件に出来ないと答えるSEは馬鹿。現実的に可能かどうかはさておき、出来る条件を答えるべき。
名無し隊員さん
2018年08月15日 00:02
およそ3倍の人件費掛かる外部の人間雇って、2倍3倍の人員で2倍3倍の時間掛けさせてくれれば大抵なんとかなるが、まぁ予算は云十倍に膨れ上がるな。
名無し隊員さん
2018年08月15日 00:09
そして見積もり貧乏に
名無し隊員さん
2018年08月15日 00:23
そういう場合は要件定義の段階で機能に制限を設けて出来る方向で金とる
実際客が言ってる事が必要な場合ってそんなにないから
でもちゃんとしたお客の場合は最初からちゃんと検討してお金こんだけかかりますっていう
名無し隊員さん
2018年08月15日 00:24
※10
近衛「勝てるん?」
山本「半年ぐらいならやれるけど後は知らん」
近衛「じゃやって」
こんな実例あるけどw
名無し隊員さん
2018年08月15日 00:29
できないって一番ダメだし
金と時間がかかるのは客もわかってるんだよ
代案が言えないんだったらそれはもうSEじゃないよ
名無し隊員さん
2018年08月15日 00:32
できないっつったそこで終了だから折り合いつく場所を見つけるために含みを持たせるんだよ

時間も金も無限にかけれるならあらゆる事が実現可能だけどそういう話をしたいわけじゃないのはお互いにわかってんだから
名無し隊員さん
2018年08月15日 00:32
代案出すと出来るんだねって話になって
営業がこっちが必要だって言ったのより遥かに少ない
工数と金額で取ってくるけどねw
名無し隊員さん
2018年08月15日 00:34
※15 ※16
(これこれがあれば)出来ます

なおカッコの中は誰も聞いてない模様w
名無し隊員さん
2018年08月15日 00:37
※17
うちの会社はそれが問題になって部門収支の帳尻を合わせるために
営業がクソみたいな金額でとってきた案件は営業部門の積み立て予算から稼働費とることになった
名無し隊員さん
2018年08月15日 00:37
現行踏襲ソースがあるから簡単に移行できるでしょw
尚現行を解析する工数は無いよ
ソース見りゃ判るでしょwww
名無し隊員さん
2018年08月15日 00:42
できる?って聞かれて、できませんはないよな
費用や人員を考えると難しいですね、くらい言いなさいよ
名無し隊員さん
2018年08月15日 00:46
※22
これこれの工数で出来るよね
答え:出来ませんw
全くまともな答えです

客も営業も出す気は欠片もない
足りない工数は天から降ってくるんかね
名無し隊員さん
2018年08月15日 01:11
10倍(もしくは100倍)の時間と予算をいただければできないこともないでしょうって言っとけ
名無し隊員さん
2018年08月15日 01:28
本来「お前は客じゃない」って言うべきなんだけどな。
名無し隊員さん
2018年08月15日 04:01
いや絶対無理な条件出してくる客にはきっぱり無理と言うべきだわ
無理に受けて失敗したら意味ないし
名無し隊員さん
2018年08月15日 04:16
※1
営業ってのは、大嘘こいて大我儘な顧客を技術の前のドサッとおいて行くだけの人種だよ。

で、成果主義とやらで人が稼いだ金からボーナスひん毟っていくのさ。

よ!噓と法螺で捏ね繰り上げた収入で行ったバリ島のホテルのカクテルは旨いか?あぁん?
名無し隊員さん
2018年08月15日 05:13
『出来ません』と答えるのではなく。
『要件定義と見積もりを出します』が正解だと思うんだけど。
名無し隊員さん
2018年08月15日 07:58
昔の上司がやりたくないからふっかけたら大幅増額飲まれて
嫌々やったとか言ってたな
名無し隊員さん
2018年08月15日 15:53
でも実際本当に不可能なこともあるし
名無し隊員さん
2018年08月15日 20:48
「○○したいがどうすればできるか?」って質問に
「出来ない」とまず回答するヤツが一番使えない。
議論にならないから「ああ君には出来ないのね、じゃあいいや」と言うと
「他の案件抱えて人が居ないから」とか「スキルある人がいないから」「予算が出るはずがない」とかゴニョゴニョ言い出す
管理側はできる為に何が必要かをまず明確にしてそれを揃えるのが仕事なんだよ
それを揃えることができないから出来ない、と判断するのは管理側なんだよ。
「出来ない」と答えてあとから条件つけんな
名無し隊員さん
2018年08月15日 21:39
じゃちゃんと判断して揃えろよw
予算と工数を削る方しか判断しない
条件を揃える方はやっぱあれ無しね
でも納期は変わらんからw
名無し隊員さん
2018年08月15日 21:41
管理側なんだよ(キリッ)
ちゃんと管理してる?w
お前が管理すると納期遅延予算超過ヴァッカなのはなぜ?ww
名無し隊員さん
2018年08月16日 01:32
管理(全部用意してもらって、知識も何もないけど決定権だけは持ってて、開発を残業させておけば何とかなると思ってる)のお仕事って大変だなー
名無し隊員さん
2018年08月16日 01:46
決定権を持ってるのが管理者なのではなく、
コントロール能力を持っている人が管理者。

自分では何もわからず開発に聞くばかり、客の言うことはそのまま開発に丸投げ、予算も納期も品質も変更できないけど、
開発者を無理やり残業をさせるという形で、何かコントロールしている気分になってる勘違い管理者はいっぱい居るね。
名無し隊員さん
2018年08月19日 16:19
営業ってどこも一緒だな
結局、技術に丸投げだから値下げすりゃ小学生でも出来る仕事
契約してしまえば後は一切知らん
打ち合わせから技術に行かせて自分の中では契約した時点で終わった仕事だと
客はそうは思わないだろ
売上だけで利益がなくて自分の首しめてハードル上げて
そのツケを技術の時間と健康と人生で払わせる
名無し隊員さん
2018年08月21日 22:28
日本の悪しき風習。
安くやりたいなら自分でやれば?って言い返したい。

現場経験がろくにないのに理屈屋+自信家の上司でえらい目にあった
名無し隊員さん
2018年08月22日 22:35
まぁ「できません」じゃ、その先につながらないし代替案を提案するか妥協点を探す努力がないと営業としてもエンジニアとしてもポンコツさんだな
名無し隊員さん
2018年08月25日 06:21
※21
今まさにそれで苦戦中だわ。移行するだけとか、コピペでいけるとか、甘い言葉にこそ罠があるとやっと気付き始めた四年目の夏。
名無し隊員さん
2018年08月26日 21:09
よく営業が無茶な案件持ってくるというけど、人がいない・技術が無い・自社の強み無い会社??
馬鹿にしたいわけじゃなくて、どういう会社がそんなフローになるのか聞きたい。
名無し隊員さん
2018年08月30日 23:07
なお、みずほ銀行…
名無し隊員さん
2018年09月16日 14:12
うちの場合

食品加工工場なんだが、とある工程が機械では対応できなくて手作業で行っている為、
結構なタイムロスになっていた

糞上司「機械があるんだから機械でやれ、余所の工場は機械でやってた」
俺  「いやどう設定しても無理でした」
糞上司「お前が出来ないなら業者に設定させろ」
業者 「この機械では無理です」
糞上司「いや余所はやってるんだから出来るはずだろ、やれ」
業者 「いやそれは○○方式の機械です。ここのは△△方式なので無理なんです」
糞上司「そんな機械の理屈とか言われても俺はわからん。とにかく余所はやってんだからやれ」

こんな無茶がまかり通る
尚、一応設定したものの商品になる出来じゃないので結局手作業の模様
名無し隊員さん
2018年10月08日 12:56
なんだこの小学生同士の会話は・・・
名無し隊員さん
2018年10月19日 20:15
仕方なく折れて「やってはみますが結果は保証しませんよ」って言うと、
結局だめだった場合営業の台詞は
「任せろっていっただろ」となぜかこっちが率先してやろうとしたことになってる不思議。