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なろう作者「中世のファンタジーを書きます」  歴史家「あのさぁ・・・」

37
コメント
話題
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1: 2017/11/26(日) 11:25:49.146 ID:mEeSdesy0
歴史家「なんで食事にジャガイモやトマトが出てくるんだい?
これが新大陸からヨーロッパにもたらされたのは16世紀頃だよ
もちろんコーヒーも紅茶も砂糖もカカオもまだ未登場さ
庶民が口にできたのは精々パンと野菜スープ、他には麦粥くらいといわれてる
それに住まいが当たり前のように石造りだけど実際は殆ど木造だったんだよ。
そして一台のベッドには一家が裸になって家族寄り添って寝ていたんだ。あと」

なろう作者「異世界だから」

歴史家「」



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2: 2017/11/26(日) 11:26:23.752 ID:qfpoRIM40
なろう作家大勝利

3: 2017/11/26(日) 11:26:36.243 ID:nac00mbMa
そこはファンタジーだからで良いじゃん

4: 2017/11/26(日) 11:26:52.619 ID:D6hql5n0M
テンプレは叩かれるし設定変えないとな

5: 2017/11/26(日) 11:26:53.235 ID:IXOdcTsN0
一行目読んだ時点でその突っ込みを思いついた俺は異端か?

6: 2017/11/26(日) 11:26:54.311 ID:oJxKs0gb0
ワロタ

7: 2017/11/26(日) 11:28:04.010 ID:MoJjj5C70
中世風にした便利な世界が 
異世界だから

8: 2017/11/26(日) 11:28:13.408 ID:cXxDNcEMd
ダンジョン飯みたいなご飯にしよう

9: 2017/11/26(日) 11:29:39.699 ID:4GZ489ig0
ハゲ俺「でもお前見てきたわけじゃないじゃん?歴史に残されずに存在してた可能性否定できんの?」

10: 2017/11/26(日) 11:30:59.958 ID:/gb6bP1nM
なんかドラクエ的なテンプレ世界あるよな 
勇者が称号ではなく実際の職業と扱われるあたり3の

34: 2017/11/26(日) 11:45:09.338 ID:5JC7BNM10
>>10 
そもそも英雄と勇者同じ枠なの

11: 2017/11/26(日) 11:31:24.911 ID:O8MeCNREF
これくらい歴史考証ができるようになりたい

12: 2017/11/26(日) 11:32:09.120 ID:fsd0a0jdM
歴史家はそのくらい分別して読むだろ

13: 2017/11/26(日) 11:34:12.170 ID:wh3z/PE9d
中世(近世)

14: 2017/11/26(日) 11:34:32.003 ID:rqa3veLka
ファンタジーなのはわかるけど 
その技術が発展するためにはまずこの技術がなければならないとか 
資源バランスと技術の不自然さとか 
貨幣価値や税のあやふやさとか 
貴族や役人などの仕事量と釣り合わない知力や技術レベル、必要人数とか 

細かく書こうとして破綻してる作品多すぎる

16: 2017/11/26(日) 11:36:02.474 ID:xYJjAcktp
>>14 
社会経験ないんだろ 
アバウトにまわってるのにな

24: 2017/11/26(日) 11:39:10.274 ID:yEL4BJMmK
>>14 
とはいえそこに魔法や異種族がいると今のヨーロッパの中世に当て嵌めようもなくなるしな

15: 2017/11/26(日) 11:35:08.926 ID:/gb6bP1nM
そんな背景全部作ってるのトールキンぐらいじゃないの

17: 2017/11/26(日) 11:37:45.184 ID:1Es0TxTV0
読者「ここおかしくない?この技術が無いのにこれがあるなんて」 

なろう作者「あ、そこは魔法で補いました」

18: 2017/11/26(日) 11:38:12.621 ID:wh3z/PE9d
そもそも魔法が存在すればどのような発展を遂げたかを本気で考えただけでなろうとかじゃなくて分厚い論文がかけると思うの

19: 2017/11/26(日) 11:38:21.517 ID:MhrWTYy50
別物だとわかってても気になるのは気になるよな 
そこまでしてるのトールキンぐらいだけど

20: 2017/11/26(日) 11:38:31.091 ID:F5YsyaHO0
異世界転生がやたら多いのは 
主人公が元々いた世界=現実と物語の舞台になる世界が違うってハッキリ分かるから 
こういう事言われにくいからなのかもな

21: 2017/11/26(日) 11:38:31.275 ID:rqa3veLka
そのへん濁すならともかく 
細かく書いてドヤッておいてすぐ矛盾や破綻してるとか物書きとしてどうなの 

突っ込まれたくないなら誤魔化しとけよ

22: 2017/11/26(日) 11:38:49.879 ID:B5wVGghP0
魔法世界で街灯が魔法でついてる以外は現実の中世と一緒っていうのは無理があると思うの

23: 2017/11/26(日) 11:38:55.701 ID:LZyGJlx4d
そこまで考えて異世界歴史小説書くなら司馬遼太郎もかくやってレベルの取材と研究と考証が必要だろ 
それかガンダム一年戦争史みたいに膨大な人員を使って無理やり一つの巨大な話を作るか

25: 2017/11/26(日) 11:40:05.545 ID:mOYXiAnv0
裸になって寝るのだけど採用されそう

26: 2017/11/26(日) 11:41:24.395 ID:p7ANYx3l0
サムライチャンプルーの冒頭だわ

27: 2017/11/26(日) 11:41:25.247 ID:rqa3veLka
最初から「こんな世界だけどなんでこうなのかは詳しくはわからない」ってスタイルならいいんだよ 
詳しく語って、それが間違ってるってなんなんだよ

28: 2017/11/26(日) 11:41:46.133 ID:c4WfwEPB0
マカロニウエスタンの系譜だぞ

29: 2017/11/26(日) 11:42:49.035 ID:GyUwTZ9U0
めんどくさいからその時代の人間でもよくわからないテクノロジーが使われてるって設定にしよーぜー

30: 2017/11/26(日) 11:43:00.334 ID:p7ANYx3l0
とある何とかの熱膨張ぐらいドヤらなきゃツッコム方が無粋

31: 2017/11/26(日) 11:43:14.598 ID:m7jTvoEM0
ナロタジーとファンタジーは別物だから一緒にすんな

32: 2017/11/26(日) 11:43:44.887 ID:bOO/4GdV0
中世ってつけたいだけな感じ

33: 2017/11/26(日) 11:44:46.900 ID:qfpoRIM40
マジレス多すぎワロタ






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    この記事へのコメント

    名無し隊員さん
    2017年11月28日 07:15
    バイストンウェルの物語を覚えている者は幸せなのか?
    名無し隊員さん
    2017年11月28日 07:19
    全部ファンタジーで済ませとけば何とかなる。そもそも真面目にやると糞尿だらけだったり食い物のレベル(旨さも衛生面も)が違いすぎてあの世行きになるw
    名無し隊員さん
    2017年11月28日 07:24
    読者と共通の認識が無いと伝わらないからね。
    中世欧州風、江戸時代風、シルクロード風、米国開拓時代風、あらかじめ~風って書いておかないとね。
    名無し隊員さん
    2017年11月28日 07:26
    なろうにもガチの歴史好きが書いてるのがたまにあるけど
    そういうのに限ってリアルすぎて人気が無いのが残念だわ
    わかってて適度に適当に書いてる人が結構いるかもしれん
    名無し隊員さん
    2017年11月28日 07:30
    ファンタジーだっつってんだろアホか。
    名無し隊員さん
    2017年11月28日 07:32
    ネット社会の弊害だよな
    創作なんてどこかしらに魔法が必要なんだよ

    って富野由悠季も言ってたぞ
    名無し隊員さん
    2017年11月28日 07:35
    16世紀は中世だろ
    名無し隊員さん
    2017年11月28日 07:39
    外国語板のラテン語スレみると、わけのわからない日本語呪文のラテン語訳を頼んですげなく断られる奴がよくおるで
    名無し隊員さん
    2017年11月28日 07:43
    細かい描写や考証しても、そんなの喜ぶのは歴史厨くらいなもんだろ。
    テンプレでも、感情移入して楽しければいいんだよ。
    名無し隊員さん
    2017年11月28日 07:43
    なろうのはご都合主義中世だしな
    水洗トイレがあったり、魔法による灯りがあったり、魔法による体洗浄とか風呂があったり、食材がうまかったり
    そのくらいしないと、日本人がリアル中世に行ったら耐えられないだろうし、読者受けしない
    ランキング入って厳しい世界観の作品はなかなかない
    名無し隊員さん
    2017年11月28日 07:47
    なろうに負ける末代までの恥
    名無し隊員さん
    2017年11月28日 07:56
    便所も下水も垂れ流しだし
    風呂には入らないし
    病気は流行りまくるし

    マジでやったら汚ねぇ話にしかならんw
    ファンタジーってのはこんなこといいな出来たらいいな
    の世界だからよ
    名無し隊員さん
    2017年11月28日 08:04
    なら中世ヨーロッパって表現不適切だろうがどこもかしこも近代的文化ばっかりだし
    歴史考証なんてどうでもいいが設定の作り込みをせずテンプレ流用してる時点で娯楽としても弱いわ
    名無し隊員さん
    2017年11月28日 08:07
    異世界だろうがなんだろうが中世は不潔だぞ
    つまり中世ファンタジーのキャラは臭い
    名無し隊員さん
    2017年11月28日 08:09
    中世と言う割には大概近世っぽいんだよなあ
    王権が無駄に強大だったり庶民の文化レベルや教養(ひいては革命の機運)高かったり
    中世暗黒時代という概念が古くなって久しいが、それを考えても流石に進み過ぎ
    ドラクエ的世界観引きずってるからなのかね
    名無し隊員さん
    2017年11月28日 08:12
    ファンタジーだから、で割り切ってるのは別にいいっつってんだろ
    知ったかぶって似非中世にしてるから文句言われてるのがわかんねぇのか?「それ中世じゃないから」って言ってんの
    中世なんて言葉使うな
    名無し隊員さん
    2017年11月28日 08:18
    頭が悪い奴ほどこの手のあら探しをしてマウント取ろうとする
    自分は賢いんだって自尊心を保たないと死ぬ生き物なんだろう
    2017年11月28日 08:23
    このコメントは削除されました。
    名無し隊員さん
    2017年11月28日 08:32
    日本で考えるなら時代劇レベルまで行ってるならまあいいんじゃない
    名無し隊員さん
    2017年11月28日 08:45
    司馬遼太郎?
    ププッ
    あんなゴミ
    名無し隊員さん
    2017年11月28日 08:46
    小説は楽しむものだと思ってたが最近は設定の穴探して指摘するものになったのか
    めんどくさいな
    もう読むのやめるわ
    名無し隊員さん
    2017年11月28日 08:56
    ちゃんと勉強してない奴が適当な物語考えてるだけで飯食えるってすげえよな
    名無し隊員さん
    2017年11月28日 09:28
    こういう野暮なツッコミはガチの歴史家はしない。彼らには分別があるから。作品の趣旨を理解しない的外れな指摘は決まって自称歴史家がするもんだ。
    歴史小説として書かれてる奴の間違いを指摘するのは別にいいけど、ラノベにまでイチイチ目くじら立ててんのはただのペダンティストの示威行動。
    名無し隊員さん
    2017年11月28日 09:29
    日本語の「~風」の意味が判らない学力って悲惨だね
    名無し隊員さん
    2017年11月28日 09:32
    いいことを教えてあげよう。
    歴史に興味ない奴からすれば昔のヨーロッパは全部中世なんだぜ。
    名無し隊員さん
    2017年11月28日 09:50
    三週ぐらい遅れてるだろ
    今のなろうは、「RPG風異世界」だぞ
    中世なんて今時古いわボケ
    名無し隊員さん
    2017年11月28日 10:02
    ※26
    中世的な世界が今のなろうのトレンドだなんてまとめでもコメ欄でも誰もいってないけど
    君は一体誰と戦っているんだい?
    名無し隊員さん
    2017年11月28日 10:02
    本職の歴史学者ですら、「中世の生活? サッパリですわw」と
    中世生活解説本の最初に堂々と書いてるからな
    今で回ってる中世世界観は全部水戸黄門レベルの「なんちゃって中世」だぞ
    名無し隊員さん
    2017年11月28日 10:24
    江戸時代が舞台の小説を以前書いたことあるけど滅茶苦茶資料調べなきゃいけなかったぞ
    ましてやガチの中世ヨーロッパなんて素人が書いたら粗があるに決まってるだろ
    異世界でいいんだよ異世界で
    名無し隊員さん
    2017年11月28日 11:03
    16世紀末頃をもってその終焉とするものである←中世で問題なくね?
    名無し隊員さん
    2017年11月28日 11:35
    個人的には限度があると思うがな
    双方に

    例えば>>1のジャガイモとか「中世ファンタジー」の時点でヨーロッパじゃない
    「ファンタジーだから」は成り立つと思う
    発明や文化レベルならともかく現実でも新大陸にはあったんだし
    ファンタジーに出てくる王国って大抵ヨーロッパよりデカくて地続きだし芋入ってきておかしくないだろ
    これは作家の歴史不勉強以前に歴史家がファンタジー不勉強だとすら思える

    食生活や石造りの家は確かにその通りかもしれないけどそれこそ細かいわ
    歴史を勉強しろと言うなら歴史家(?)も創作を勉強してから口出しするべき

    ただ、かといって最近ファンタジーにポンポン学校があるのは流石に萎えるわ
    平民が勉強出来るなら貴族の必要性ほとんどなくなるだろ

    要は雰囲気さえ合ってればいいけど、最近のは雰囲気が合って無さ過ぎる
    名無し隊員さん
    2017年11月28日 13:34
    なろうの読者層って頭悪いやつだろ?
    バカに向けて書くんだからそりゃ難しくしたらダメだろ
    名無し隊員さん
    2017年11月28日 14:49
    ※21
    読むのをやめるのはこのサイトのことだよな?
    折角の趣味をここにいる文句しか言えない屑の俺みたいなのに流されてやめるとかもったいないぞ。
    趣味なんて楽しんだもん勝ちだ。
    名無し隊員さん
    2017年11月28日 19:33
    異世界でいいのなら、サイバースペースでiPSクローンのニンジャが、ニセバイオロジストのハル・オッボと戦う話書いたほうが設定作り込みやすくないか
    名無し隊員さん
    2017年11月28日 22:15
    こういうの見てるとヨーロッパの人って良くファンタジーのアニメみてられるよな。
    江戸の人が当たり前の顔でアスパラガス食ってて、ファンタジーだからって納得するかな日本人。
    名無し隊員さん
    2017年11月29日 21:31
    ※20
    ↑自己愛肥大し散らかして自分を物凄い天才と思ってるんだろうなこのネット弁慶。
    現実見ろよガラクタ。
    名無し隊員さん
    2017年11月29日 21:33
    ※35
    西洋人には西洋人向けの、日本人には日本人向けの西洋風ファンタジーがあるだろ。
    なんでアスパラ食う江戸時代人が出てくんねん。