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【議論】「Excel方眼紙=悪」なのか? 公開討論会9月に開催……昨年には国会議員が文科省に全廃を指示

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1: 2017/08/04(金) 18:43:00.27 ID:CAP_USER9
Excelを使って書類を作る際、セルを方眼紙のように整形する「Excel方眼紙」。「神Excel」などと呼ばれ、批判されることも多い。Excel方眼紙の何が問題で、解決策はあるのか――専門家が意見をぶつけ合うイベント「Excel方眼紙公開討論会」が9月30日、東京・両国で開催される。
no title

 Excel方眼紙は、データとしての再現性の低さやレイアウト修正の難しさなどが問題とされ、ネットでは「神Excel」と批判されている。昨年には衆院議員の河野太郎氏が文部科学省に対して全廃を指示したことでも話題になった。

 イベントは、Excel方眼紙の概念を取り入れたデータベースアプリ「Forguncy」を提供するグレープシティが主催。同社はExcel方眼紙について「具体的に何が問題かという点や、現実的な解決策についてあまり議論されておらず、非難だけが拡散しているのが実情」「そもそもExcel方眼紙の共通の定義が存在しないことから、前提条件が異なる状態で否定的な意見とそれに疑問を持つ意見とで、食い違いが起きている」と指摘し、Excel方眼紙について議論する場を提供したいと考えたという。

 イベントでは、総務省勤務を通じて多くのExcel方眼紙に出会い、その後各所でExcel方眼紙廃止活動をしてきた立命館大学教授の上原哲太郎氏と、「Excel方眼紙であまり困った経験がなく本当にダメで使えない手法なのか疑問を持っている」というプログラマーの長岡慶一氏が講演。その後、Excelのエキスパートである田中亨氏、Excelアドオン「RelaxTools Addin」を開発・提供している渡辺恭浩氏も交えてディスカッションする。

8/4 11:32
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1708/04/news064.html




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9: 2017/08/04(金) 18:48:13.89 ID:GbhJMw7W0
>>1 
悪でしょ 
エクセルのセルは計算式を入れるために存在するのであってマス目ではない

224: 2017/08/04(金) 19:19:59.39 ID:iDgXMvW10
>>9 
まぁこういうことする奴はエクセルで計算なんてしないからな 
事務仕事やってる奴でもエクセルの構文使えるのなんて 
俺が今まで見てきた中でもごく一部しか居なかった

480: 2017/08/04(金) 19:56:20.28 ID:zM7emxbf0
>>9 
エクセルのセルは計算式を入れるためのもの 

そう思っていた時期が俺にもあるが、普通に名簿とか汎用テーブルエディタとしても有能なんだよな

527: 2017/08/04(金) 20:01:36.02 ID:fWNWaDvZ0
>>480 
それはまだ普通使い方というか 
想定内の使い方だろ 
エクセル方眼紙は次元が違う

149: 2017/08/04(金) 19:08:11.21 ID:dSb1Kxkg0
>>1 
むしろWordなんかでドキュメント書くな 
Excelで書き直せ無能

339: 2017/08/04(金) 19:37:33.34 ID:r2aYaHTC0
>>1 
法務局の謄本取り寄せる用紙がな 
方眼紙なんだよな 

ばかみたい

364: 2017/08/04(金) 19:41:08.16 ID:LxM/2sez0
>>1 
悪とは言わんが、幼稚園児並みの低脳だとは思うわ 
自分の評価が気にならんのなら、好きにしろ

408: 2017/08/04(金) 19:47:03.01 ID:YQQbkwreO
>>1 
なんで当時大臣でもなかった国会議員が全廃を指示できたんだ?

437: 2017/08/04(金) 19:50:47.90 ID:ntmqIH750
>>1 
むしろ地獄行き

583: 2017/08/04(金) 20:07:50.27 ID:qBtxjxA30
>>1 
小手先の手段で自分だけ便利な道具を使う 
日本人がグーグルなどのトップ企業に入らない理由のひとつ

4: 2017/08/04(金) 18:45:02.73 ID:7e39Tl180
意味が分からん 

3行で説明して

505: 2017/08/04(金) 19:59:00.77 ID:N/Cn2nMp0
>>4 
多分レイアウトが簡単だけど エクセルのバージョンが変わると計算しなかったり 表示しなかったりするんだと思う

5: 2017/08/04(金) 18:45:39.34 ID:JuUYnaFR0
これ嫌い。ワードで作成するわ。

18: 2017/08/04(金) 18:50:24.01 ID:0k/NTty+0
>>5 
そこはInDesignにしようぜ

259: 2017/08/04(金) 19:25:52.31 ID:kUeprDiY0
>>18 
ライセンスない

274: 2017/08/04(金) 19:27:51.32 ID:0k/NTty+0
>>259 
月々携帯代より安いぞ

319: 2017/08/04(金) 19:34:54.03 ID:kUeprDiY0
>>274 
企業です

6: 2017/08/04(金) 18:45:47.53 ID:vUPBGF1Y0
なんで神?

7: 2017/08/04(金) 18:46:36.38 ID:oEAuZYKE0
ワードもエクセルもクソ。

8: 2017/08/04(金) 18:47:21.79 ID:Dc4BXF6o0
Excelなら、ctrl+v、ctrl+c、ctrl+xとマウスだけで、それなりの資料が作れる。

10: 2017/08/04(金) 18:48:20.37 ID:/1r0VlkO0
これ役所いた時やってた人いてほんとに困った

11: 2017/08/04(金) 18:48:40.22 ID:Nmsedlru0
ワードもエクセルも両方無いわ。 

公務員は使いたがるけどな。 

今時、全データwebアプリ化して、データも権限も検索も編集も一元化するだろ。 

公務員の無能っぷりしか出ないわ。 

議論どころか、即断即決で不要だろ。

62: 2017/08/04(金) 18:56:47.04 ID:AwxAMqWj0
>>11 
一般化されたソフトで、一般のひとが普通に編集できる様式を用意する必要とか、 
汎用性が高いことの価値とかは考えないのかな? 
独りよがりなシステム提案しても、商売にはならんよ

191: 2017/08/04(金) 19:14:20.90 ID:wwJW3ctr0
>>11 
>ワードもエクセルも両方無いわ。 
>公務員は使いたがるけどな。 

公務員は数字の表でも一太郎。

301: 2017/08/04(金) 19:32:12.50 ID:RxmNCF8o0
>>11 
一太郎花子三太郎より遥かにまし

12: 2017/08/04(金) 18:48:51.15 ID:Dc4BXF6o0
officeでwordレスの安価バージョン出して欲しい。Excelとパワポだけしか使わない。

13: 2017/08/04(金) 18:48:52.57 ID:GohbXm3U0
InDesign 
Illustrator 
Visio 
LaTeX 
一太郎 

でFA

16: 2017/08/04(金) 18:50:06.08 ID:Dc4BXF6o0
>>13 
それが、excel一つあれば事足りるんだよ。

89: 2017/08/04(金) 18:59:23.67 ID:uqDSC8cs0
>>16 
どの機能もExcelは中途半端 
InDesign使え

109: 2017/08/04(金) 19:02:38.07 ID:Dc4BXF6o0
>>89 
逆に言えは何でもできる汎用ソフトが、Excel。だからゲームも作れる。 

専用ソフト持ち出して得意げにされてもねえ。 
だったらvisual studio使ってformで報告書なり資料作って、exeで提出するわ。

14: 2017/08/04(金) 18:49:02.08 ID:f2eouE+q0
Wordは糞って思ってたけど 
数十ページとか作るようになったら段落番号とか自動目次とか便利なの分かってから 
Excelで文章作らなくなったわ

29: 2017/08/04(金) 18:52:21.02 ID:oEAuZYKE0
>>14 
エクセルにもその機能はあるけどね。

643: 2017/08/04(金) 20:15:48.27 ID:gyF0DCFf0
>>14 
お前が作ってるのは「文書」

651: 2017/08/04(金) 20:16:43.23 ID:0k/NTty+0
>>643 
結構いるんだよね 
この間違いしてる人

17: 2017/08/04(金) 18:50:07.96 ID:Hhw9mToL0
ワードが糞だからしゃーない 
色々勝手に判断すんな氏ね

19: 2017/08/04(金) 18:50:28.73 ID:7iguXHGi0
【Wordがちゃんと使えてないのでは?】 

エクセル方眼派が言う「利点」 

1 書式ガー 

  Wordのスタイル設定で済む話では? 
  やれよ、スタイル設定…… 

2 図ガー 

  inkscapeタダだけど… 
  まさか、「グラフ」の話じゃないよね……グラフはExcelで作って、Wordに拡張メタファイルで貼ればいい。 
  すぐ済む。五分でできる。(リンクさせたきゃ、好きにしろ) 

3 グリッドガー 

  Wordのグリッド使えよ…… 

4 レイアウトガー 

  大抵「図のプロパティ」設定をやってない。 
  もう、それだけ……情弱すぎる…… 


あとなんかあるのか?

28: 2017/08/04(金) 18:52:00.42 ID:A7RQ+5A40
>>19 
それ全部wordでやろうとすると重すぎる 
お前0点

31: 2017/08/04(金) 18:52:40.80 ID:Dc4BXF6o0
>>19 
別にワード使う必要ないし。 
何でそこまでしてワードみたいな糞ソフト使わせるの?

20: 2017/08/04(金) 18:50:45.09 ID:KKA+p8WT0
情報リテラシーの水準を測る意味では有用だな 

excel方眼紙作った時点でその人間の 
コンピュータ知識が分かる






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    この記事へのコメント

    名無し隊員さん
    2017年08月05日 11:23
    たま〜に省庁流れの末端文書が来るけど、本当にテンプレを埋めていくだけで紙媒体に印刷すらしなくて済む作業だったら楽。
    というか、紙の回答欄を鉛筆で埋めていく感覚で、イレギュラーなことが起きないのでむしろありがたい。
    また、「パーツ取り」用の原簿としても有能。
    しかし、少しでも書式を加工する可能性があるならクソ中のクソ。「ちょっと加工すればでき…ヴォォオオオ!」→「あ〜あ、新規作成ッ!」無駄な時間が取られる共有化のガン。
    名無し隊員さん
    2017年08月05日 11:30
    11みたいなのは本当に何もわかってない。
    そんな企業組織やってけないぞ。
    名無し隊員さん
    2017年08月05日 11:40
    セルの範囲が合わなくてコピー&ペーストできないのが一番の悪だと思う
    メモ帳からのコピー&ペーストすら不可とかクソい
    いちいちセルをクリックするのが面倒なんじゃ
    1セル1データをきっちり守れや
    名無し隊員さん
    2017年08月05日 11:45
    方眼紙化して作ったファイルだと、セルの絶対位置が決まるから意外とマクロ処理に向いているんだよね。
    別シートのマクロから入力項目一括処理とかも作れちゃうし。
    むしろ最初からエクセルを方眼紙としてもっと活用できる方にした方が良いのでは。
    名無し隊員さん
    2017年08月05日 11:46
    身内だけでやり取りするならワード、Excel以外のモノでもいいがよそとやり取りするときは、汎用性の高い奴がいいから自然とMS製になる
    以前経費節減でオープンソースの互換ソフト入れさせられて得意先とのやり取りに少し問題がでたからワード、Excelは必須なんだなと思う
    Excel方眼紙は社内で適当なことちゃちゃっとするときつい使ってしまう
    名無し隊員さん
    2017年08月05日 11:58
    ワードで済ませられるもんならデータベース化もしないんだからエクセル方眼紙でいいじゃん
    名無し隊員さん
    2017年08月05日 11:58
    結局Excel方眼紙なんよね。
    どこのメーカーベンダーの設計書も方眼紙やん。wordとか見たことないわ。
    まぁ、wordで作ったら重そうだな。
    名無し隊員さん
    2017年08月05日 11:59
    エクセル方眼紙を否定してる奴は2流
    名無し隊員さん
    2017年08月05日 12:06
    元々方眼紙だろう…横長の。
    名無し隊員さん
    2017年08月05日 12:20
    エクセルに慣れてない奴は方眼紙を嫌うイメージ
    名無し隊員さん
    2017年08月05日 12:30
    このForguncyみたいなものがフリーソフトで出たら誰も文句言わなくなるんじゃないの?
    名無し隊員さん
    2017年08月05日 12:50
    プログラマだけど、簡単に資料作る時はたいていパワポかexcel方眼紙だよ。
    頻繁に更新される手順書などには向いてる。
    図の必要がないならテキストで十分だけど。
    名無し隊員さん
    2017年08月05日 12:57
    用途によって使い分けろ、で終わり。
    大まかに伝えるためだけなら方眼Excel充分有能だわ。
    名無し隊員さん
    2017年08月05日 13:03
    複雑な表と文章が入り混じったデータを作成するときはワードでは辛い。
    エクセル方眼紙に頼ってしまうなぁ。

    ちなみに職場のPCには新しくソフトをインストールできないので既存のofficeでやりくりしないといけない。
    名無し隊員さん
    2017年08月05日 13:06
    昔はExcel方眼もわからんでもなかったが、
    アップデートを重ねるうちに、ExcelもWordも本来の目的に沿った進化をしてきた。
    意図されてない使い方とはどんどんずれてくるんだよね、当たり前だけど。
    名無し隊員さん
    2017年08月05日 13:08
    エクセル方眼ってガラケーとか日本の家電に似てる。
    その場その場で目の前にある問題を解決しようとして進化してきたけど、
    根本が間違ってるから、ある時一瞬で絶滅するガラパゴス民族。

    日本人の最もダサい部分だわ。
    2017年08月05日 13:15
    このコメントは削除されました。
    名無し隊員さん
    2017年08月05日 13:48
    行の下の方でセル結合する時に列追加したり幅動かしたりしたくないとかの理由でこうなる。
    まぁ、セル1マスに一文字縛りとかやってなけりゃどうでも良いよ
    名無し隊員さん
    2017年08月05日 13:58
    リストの中にセル結合をいれられると殺意が湧く。
    名無し隊員さん
    2017年08月05日 15:52
    この議論すると必ずエクセル代替えが見つからないんだよね。

    ワードで全部やると思いしエクセルと比べて直感的操作できないし

    Indesignとか役所のホームページにでフォーマットおいても一般人開けないじゃん

    無料で直感的で軽くて総合互換性保証してるソフト提示してくれ
    名無し隊員さん
    2017年08月05日 16:41
    計算できないことの何が問題なのかわからん
    シート1枚しか使えない仕様なの?
    名無し隊員さん
    2017年08月06日 06:24
    帳票に罫線使いまくる文書