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おじさん達は「残業100時間程度で自殺なんて甘い。俺の時はもっと多かった」と言うけど!

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    この記事へのコメント

    名無し隊員さん
    2016年11月07日 03:36
    いやさすがにこれは極端やろ。でも昔より今の仕事のほうがより高度で質の高い結果を求めてるんじゃ?それに昔はサビ残はないし税金も今ほどひかれないからまだやる気でたでしょ
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 03:43
    これは舐めすぎ。PCないとどれだけ大変か分かってない。
    そうではなく、残業したらその分ちゃんと貰ってきたと言うのが正解。
    それに基本給が違ったし手当ても多かった。引かれる金額も今より圧倒的に少ない。
    まぁ、枠を考えればつまり

    ※1さんと同じってことです!
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 03:44
    おじさんってか、働いてる時点でテメーもおっさんだろ。
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 03:44
    残業代全部ついて、評価されて昇給も確実だったからこそってのも回ってきてたな。
    てか過労で自殺しちゃう人ってむしろパワハラが原因だよね。
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 03:46
    手書きのほうが大変な面も多々あるけど、モニター見ない分ストレスと眼精疲労が少なかったかもしれんな。
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 03:50
    昔の方が低賃金違法労働多かったと思うけど....
    ネットから労基知識とか入って来ない時代故に体良く洗脳されて労を感じずこき使われてただけでは
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 03:57
    昔といってもバブル時代と不景気時分とじゃ違うだろうに
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 04:05
    うちの職場のおじさんは、昔は規制も緩かったし書類も細かくチェックされず予算もいっぱいあった、何より今は現場の業務量は増えてるのに人員は削減されて大変と仰ってる
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 04:05
    極端とか言ってるけど、書いてる内容でほぼ合ってるよ。
    10年前ぐらいは今の仕事量の半分ぐらいだし、パソコン無い時代は働き詰めって言っても紙とにらめっこして考える作業がメインだからね。
    メールも無いから、緊急って言ったって限度がある。
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 04:07
    そもそも言うか?こんな前提
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 04:13
    おっちゃんやで~
    昔は、確かにゆったりしてたな
    タバコ休憩はない 
    吸いながらしてた
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 04:33
    俺はそれなりの年齢だが、この手の「昔は大変だった」といった意見は話半分に聞きなさい。
    大抵なんらかの誇張が入ってるから。今のほうがずっと大変だよ。
    昔もきつい仕事はあったが、その分給料が良かったし、仕事も大らかでいい加減な部分も
    少なくなかった。
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 04:43
    昔はちゃんと出たところもあった、ですよね。
    バブルでもそれなりの仕事に付いていれば、羽振りがいいけど悲惨なところもあったよ。

    仕事の質は比べようがない。
    無能なやつはいつの時代でも無能だ。

    悲しいそれでも働くしかない。
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 04:56
    求められるスキルが変わっただけ
    それに合ってない人間がいつの時代も文句いうだけ
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 05:03
    時期や地域と業種によると思う。今と昔では環境が全然違うよ
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 05:15
    平均60時間、今月初めて100時間超えそうだけど意外と大丈夫
    週7日出てれば1日なんて12時間くらいだし仕事たまらないしで楽なとこもある
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 05:25
    どこのおじさんだよまず。
    脳内のおじさんですかね
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 05:48
    こんなこと言う人にはなりたくないなぁ。
    たまにいるよね。自分(自分達)が一番ツラいんだー!みたいな奴。

    隣の芝が青く見えてるだけ。
    どんな場所、どんな時代にも大変なことは当たり前に沢山ある。
    ツラいのは今の自分達だけじゃないでしょ。
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 05:54
    自分のケースは他人には何の役にも立たないし
    他人を見てても自分の状況は変わらないだろ
    麻薬じみたサイクルに頼らんといけないほど問題があるって事かね
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 06:07
    昔の人が遊んでたってのは違うぞ

    働けば給料が上がり出世して家買って家族養って貯金が出来て年金も経済も右肩上がりで年金問題なんかもなかった
    だから彼らは死ぬ気で働いて朝から晩まで働いて泊まり込みもやって過労で死ぬ人もいた

    一方で今は残業代入れないと足りない給料なのにサビ残だったり帰ったら会社が回らなかったり定時で帰ろうとすると足を引っ張る奴が居たりと働いても希望がなくて鬱になったり自殺が定番

    働いてる時間や密度だけで考えたら昔の人の方が圧倒的に多く働いているよ
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 06:16
    こんなこと言う奴がいるからどんどん追い詰められていくんだよ
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 06:17
    楽して稼げりゃ一番だけど、資源もなにもない日本が焼け野原からここまでになれたのは努力以外の何者でもないと思うけどね。
    想像でしかないけど終戦直後より今の方がきついなんてとても思えない。下町ロケットを見てブラックだと感じるやつっていい仕事をしたい、いいものを作りたいって気持ちを1度も持ったことないのかって不思議に思う。
    ちなみに過労死は圧倒的に昔の方が多かったから昔の方が楽って考え方は違うんじゃないかな。
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 06:20
    量じゃなくて質の問題なんだよなぁ
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 06:40
    残業をすると明らかに次の日の仕事スピードが落ちるし、疲労も貯まる。してもしなくても結局変わらないが、そんなこと決める権限はないのであきらめるしかない
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 06:55
    電通の残業100時間は100時間しか認められなかっただけだぞ
    実際はもっと残業してるわ
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 06:59
    今回の件はあきらかに100時間じゃないからこんなこと言ってもムダ。このこの帰る時間とかおかしかったやん。だいたい昔は今はとか傾向はあるかもしれないけど、結局場所によっても差があるんだからたった数カ所で働いてきた人間が極論話すなよ。おっさんもわかいやつも。
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 07:00
    若い奴がどうのこうの言うたって使わざるを得ないだから、今の若い奴らを上手く使うのが貴様らおじさんの手腕なんじゃねーの?それができないなら若い奴らをクビにしてお前らが仕事すれば?

    ってなるんだからさー
    お互い歩み寄りだろ?
    おじさんも若い子もお互い理解し合わないと仕事は上手く回らんよ。
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 07:05
    昔の生温い時代と比べるんじゃね~yo!
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 07:09
    昔は、資料集めって図書館行ったりして、書き写したりしてたんだよw
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 07:19
    そもそも残業するのが偉いわけじゃない
    これだから頭の固い原始人は…
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 07:36
    今の方がコンプライアンスうるさいじゃん
    昔はパワハラ セクハラ当たり前だよ タバコ臭いしさ
    残業はサビ残が増えて給与が上がりづらくなっただけで若者に関しては基本給は確実に上がってる
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 07:42
    脳みそ食う
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 07:44
    本当団塊とバブルは甘えすぎだわw
    まあ受ければ誰でも取ってもらえたから大手は2000人採用とかやってたわけだし、そこらで楽してた奴らが苦労してるいわれても若者は納得できるわけねえよ。
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 07:46
    若者 よく知りもしないのに語るな!
    オッサン よく知りもしないのに語るな!

    どっちもどっち

    まあでも確実に昔の方がぬるいのは事実
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 07:51
    こりゃ一生理解し合えないね。
    コメントでこれだもん。
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 07:56
    米31物価あがりまくりで給与も減ってるんですが
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 08:00
    windows95って知ってるかい?結構昔からあるだぜ?
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 08:14
    昔のバリバリはヒロポン使えたのも大きいぞ
    おおっぴらに言う人少ないけど
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 08:17
    300時間働いた程度でドヤってる意味がわからない…今なんて今月300時間しか働かなくて良かったって思える時代なのに。
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 08:33
    勤務形態の問題ではなく
    昔はやった分だけ給料増えた世の中だったからだよ
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 08:34
    前提がおかしいだろ
    あの自殺した人が100時間程度の残業で済んでたわけないだろ
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 09:00
    比べることに何の意味があるのかわからんが、いつ空襲が来るかわからん状況で月月火水木金金で働いてた世界大戦時の人々から見たらどっちも甘々だろ
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 09:15
    Pc使った仕事はMP削られるのと同じ。
    精神的疲労があるのにやってないやつには
    伝わりづらい。
    ここをおっさんはまるでわかってない。
    昔はタバコも吸い放題、常時何か連絡があるわけではない、伝達にも一定のラグがあって気持ちの回復スパンがあった。
    今は即レスが基本、回復のラグもなくPCのせいで常時何かが出来る
    おっさんはモタモタPCいじってりゃ済むけど若いやつはおっさんの尻拭いもしなきゃなんない。
    おっさんはそこらへん理解しろ
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 09:22
    今の子達が自己主張できるようになって甘えてるのは確か、仕事の質とか量とか比べようがないけど残業残業でもきちんと手当も出てたし上司が高度経済成長時代の団塊だったから もっと酷い扱いだった事もあるね、今も昔も変わらない苦労はあると思う、昔の方が楽とかは絶対にない、今だって時間が来るまで渋い顔してパソコン見ながら仕事してるフリやってるだろ、その時代それぞれにサボったりはしてるさ。
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 09:51
    昔は右肩上がりだったからレールに乗っかって働いたら働いただけ結果が出て残業するモチベーションもあったろうが今は業績アップのレールがないから残業すれば結果が出るわけではなくて上からの要求がエスカレートしたんだろ。その辺が昔と違うのに昔の価値観で物を言うなよ。
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 09:53
    ※12
    今も昔も誇張入ってると思う
    Twitterなんか極端なこと書くほうがウケる場だから「昔は天国、今は地獄」みたいな論調に流されやすい。
    中には本当にブラックで苦しんでる人もいるんだろうけど、Twitterじゃ実態を判別できない
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 09:57
    ハイハイ今の若者の方が大変だね搾取されてるね
    って誰かか慰めとけばストも起こさないし、ちょっと何人か死ぬだけで奴隷として使い続けられるんだろ?今の若者って本当にチョロいな
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 11:09
    何をするにも誰かと比べなきゃいけないのか?
    耐えられる人と耐えられない人は昔も今もいる
    耐えられなくて逃げてしまった人を避難する資格は誰にもないし、まだ逃げないからと言って追い込む資格も誰にもない
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 11:30
    ほぼ合ってる。
    仕事柄、一部上場企業の管理職で定年か早期退職した人達を大量に世話して来たけど、キャリアの棚卸ししてみると明らか。
    そして、ここ十数年間は徐々にスピードアップに付いて来れたのと中堅〜年配だからというエクスキューズで誤魔化せてた。
    現在の最前線にゼロの状態でいきなり放り込まれる若年者とは肉体・精神の双方で負荷がまるで違う。
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 12:10
    アフター5が午後5時を意味した良い時代だよね
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 12:45
    バブル世代で楽してきた奴らが何言ってんだ。もう時代が違うんだよ
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 12:47
    一律で、昔⇔今で考えること自体がダメでしょ。 あんたが知ってる世界は、あんたが思っているよりも、ずっと小さな世界なんだよ。
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 13:21
    手書きなら1時間かかる資料を10分で作れると頭を使う作業だけひたすら詰め込む事になって脳みそが休まらない
    朝から晩までフルスロットルで働いてるとめまぐるしいよね
    名無し隊員さん
    2016年11月07日 20:03
    何世代と何世代の対決なんだよw
    バブル世代対ゆとり世代じゃどっちもどっちとしかw
    戦後食うものにも困ってた時代があって血ヘド吐くような思いして働いた世代がいたからバブルもゆとりも今の生活出来てること忘れてんじゃね?その世代がいなけりゃまだ劣悪な環境で泥水すすってゲリピーしながらの生活だったろうと思うけどな。
    片手でスマホゲームしながら自分の世代が一番苦労してるってアピールして何になるんだよw
    名無し隊員さん
    2016年11月08日 01:07
    残業100時間プラスでサービス残業がもっとあったりするんだろ…
    名無し隊員さん
    2016年11月08日 07:08
    仕事の密度が違うし、今はグローバル社会だから安い中国人やインド人と人件費を比較されて労働力を安く買い叩かれる。労働組合はプロレスしてるしね
    名無し隊員さん
    2016年11月08日 07:59
    無知蒙昧だな。

    過労死が認知されだした頃、最も苛烈に働いていたのは携帯電話開発をやっていたオッサンたちだぞ
    その頃には今と変わらずPC作業だっての
    名無し隊員さん
    2016年11月08日 08:41
    ※54
    それは70代後半〜80代以上。
    それ等に厳しいながらも重宝され見守られ育ててもらったのが現在のオッサン世代。
    オッサン世代は下を突き放すばかり。
    名無し隊員さん
    2016年11月08日 09:25
    あくまで「確認できた残業時間」が100時間ってことだから。
    こういうブラック企業はタイムカードも形式上だけの場合がほとんどで、未確認の残業時間+家に持って帰って仕事してた分なんかを含めると余裕で50~100時間くらいはプラスされる
    名無し隊員さん
    2016年11月08日 10:29
    パソコンのない時代の簿記は大変だったよ
    今なら数字打ち込むだけで仕組みはわからなくても正解がでるじゃん。
    手書きも多いから、字の綺麗さを要求されるし
    名無し隊員さん
    2016年11月08日 11:04
    手書きの方が辛いだろうよ
    どっちにしたっておかしいんだから
    昔の今じゃ残業に対する考え方が変わったってだけ
    名無し隊員さん
    2016年11月08日 17:38
    いや立場の問題なんだよ。

    何も分からず受動的に言われたことをやる入社当時の時って、1時間の残業すらも辛いし不安でしょうがない。何年か在籍して仕事のことが分かり、自分に裁量が認められている状況であれば同じ時間残業していてもストレスは全然感じない。
    名無し隊員さん
    2016年11月08日 17:41
    団塊・バブル世代はいい時代を生きていて、1人で出来る仕事をダラダラと7人がかりでやっていた時代。だから馬鹿みたいに仕事ができないからと国が国策保護してやった世代。
    名無し隊員さん
    2016年11月08日 23:06
    根本的な部分が間違ってる気がする
    名無し隊員さん
    2016年11月09日 10:13
    しかも残業代も出る。
    基本給も今より高い。
    頑張ったら頑張った分だけお金が湯水のように入る。
    頑張らなくてもけっこう入る。

    今と比べんな
    名無し隊員さん
    2016年11月11日 01:29
    これは世代の違いじゃなくて、その企業の体質の問題なわけで。
    どの時代にもいけいけどんどんの人とそうじゃない人もいるわけで。
    今の若い人もいつかはおっさん世代になるんだから、そのとき、俺らの時代は~的な発言は慎重にすればいい。
    今回のことでは、社会に出たばかりの若者を死ぬほど働かせる意味がわからんし、恐らく彼女の上司と同じかそれ以上の世代の自分としては、ただただ怒りを覚える。
    名無し隊員さん
    2016年11月11日 06:01
    ※3
    それはないやろ
    25くらいの有村架純とかおばさんっていう奴絶対おらんやん
    名無し隊員さん
    2016年11月12日 10:36
    午前様ってキーワードに集約されると思うんだよな。

    飲んでグダグダに酔って帰って、帰った時には日付が変わってる。というのが午前様。
    帰ったら日付が変わってるなんて事が珍しいからこそ、それが発生したトkには午前様なんていう新しいキーワードで呼ばれていた。
    つまり、帰ったら日付が変わってるなんて事は(現実的に発生するけど)レアケースの範疇だったわけだし、発生するにしてもグダグダに酔って遊んでの結果だったわけだ。
    前後不覚になる程飲みあるかなければ午前様にはならなかったわけだ。三軒ハシゴくらい?
    三軒ハシゴしてやっと帰宅時間が日付を跨ぐ。それって何時から飲んでるの?17:00くらい?5時から男ってやつですね。

    今は、帰宅時間が日付を跨ぐにしても、特別な名前で呼ばれるほどじゃない。発生するにしてもスーパーレアケースではなくなってるわけだ。で、その原因は、飲み歩きじゃなく、仕事。
    上がりの時間が17:00とか一部の公務員や極端に前にズレたタイムテーブルの職業くらい。そもそも、定時17:00になったら退勤して元気になって遊びに走る「5時から男」なんて存在しない。その時間に上がるなんて無い。

    どっちが大変なんですかね?って話。
    名無し隊員さん
    2016年11月12日 19:56
    正直なところリーマンに限らず現代の方が多種多用な情報処理能力が必要になっていると思うで
    便利になった分個人で出来るでしょ?ってなる事がめっちゃ多くなった
    名無し隊員さん
    2016年11月13日 01:39
    仕事内容で言えばPC使うなら今の方がいくらでも楽できるな
    名無し隊員さん
    2016年11月13日 19:15
    米68
    なんかおっさん世代でもグータラやって来たダメオヤジと比べてんでない?wそんなやつはその当時でもクビ切られる対象だっただろ。
    うちの親父なんて毎日睡眠時間4時間ぐらいでよくタヒななかったと思うぐらいだったからおっさん世代が楽してたなんてとても思えないんだよね。
    どの世代でも必死に仕事するやつとそーでないやつはいるよ。どの世代が大変かなんて言い合ったところで何の意味もない。どの時代も楽な仕事なんてない。手を抜けば蹴落とされるサバイバルだよ。
    っていうか、こんなとこでグダグダ言ってる俺らは全然体力面もメンタルも余裕あるってことだけどなwww
    名無し隊員さん
    2016年11月13日 19:21
    パソコンの処理速度が上がっても、仕事は楽にならない。その分、仕事が舞い込むからだ。
    名無し隊員さん
    2016年11月19日 07:53
    ※70
    みんなそう思ってコンピューターの発展に期待したんだよ。でも結果は情報処理速度の増加による仕事の増量だったわけだ。
    世の中うまくいかないね。
    名無し隊員さん
    2016年11月22日 21:12
    ひどい偏見だな。

    パワハラが原因だっちゅーのに。
    名無し隊員さん
    2016年11月26日 09:25
    やればやるだけ結果が出るか
    やってもやってもそんなに変わらんか
    の差

    頑張って仕事してもちょっとしか給金上がらんやん
    そら死にたくなるし辞めたくなるよ
    名無し隊員さん
    2016年11月26日 20:40
    運送会社でコレ言われたとき内心は、お前ら世代が無茶して一般車両巻き込んだ事故起こしまくったから国から働き過ぎるな4時間以上休みなしで連続で運転するなって言われてるんだろうが馬鹿か?タヒね。って思いましたとも。
    もちろん口には出しませんでしたが。
    名無し隊員さん
    2016年12月12日 06:06
    通常180時間なのに、残業250時間とかあったな。
    残業代の方がはるかに高かったけど、仮眠中に自分の心臓音がすごくて眠れなかったことがある。
    もちろん効率はひどかった事もあるけど、48時間勤務して寝たら怒られたんだよな。
    ちょっとおかしな時代だった。
    名無し隊員さん
    2016年12月13日 13:49
    昔手書きで大変だった
    今PCで仕事量が増えて大変すぎる
    仕事量が増えたのに給料下がって残業代も出たりでなかったり
    あれだね、確実に薄利多売で損してる
    その損を補うために労働時間を増やしてると
    普通薄利多売で商売すると得する誰かも存在してるはずなんだけど
    一体誰が儲かってるんでしょうね? そこが答えかもよ
    名無し隊員さん
    2016年12月15日 00:51
    そもそも、自殺の原因はパワハラいじめだろがドアホ。
    調子に乗って、なに誤誘導しようとしとるんじゃ!ぼけ
    名無し隊員さん
    2016年12月18日 08:57
    ちなみに過労死が英語辞書に載ったのWindows95の発売前な

    PCが無い時代でも、バブル期でも、日本人は普通にバンバン過労死してたから、昔は何でもかんでも楽だったみたいな嘘を垂れ流すのは良く無いぞ
    名無し隊員さん
    2016年12月28日 18:26
    作業系なんかでも今じゃ一人でやってる仕事を昔は3人がかりでやってたというのが結構あったりする。
    今ほど機械化は進んでいなかったとか色々事情はあるけどトータルで考えると「昔のほうがラクじゃんw」と思えることがよくある。
    名無し隊員さん
    2017年11月26日 10:28
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