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会社の新人研修の課題プログラミングで、腕に覚えのある新人たちが多少居残ってでも高性能高機能なプログラムを作ったけど!?

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    この記事へのコメント

    名無し隊員さん
    2016年06月03日 21:35
    色々やっちゃった人は、新技術開発やら
    アイディアが求められる仕事ならいけそうやね。
    名無し隊員さん
    2016年06月03日 21:43
    新人達のやる気を削ぐ最悪の研修。
    同業他社に勝てる人材のいない会社はすぐ潰れるよ。
    名無し隊員さん
    2016年06月03日 21:49
    まあ、勝手にSIerの研修って前提でいうけど、だから日本のITはこんなもんなんだって感想。
    名無し隊員さん
    2016年06月03日 21:56
    コイツラの意見っていつも一方的で偏ってるよなぁ
    必要最低限のサービスと不味くもなく美味くもない過不足なく
    ギリギリ食べれる食事しか出さないレストランて行くか?
    受注する側に立てば普通に意見変わるだろ。
    名無し隊員さん
    2016年06月03日 21:58
    どうせ「腕に覚えのある新人」は、余分な作り込みに集中して要件を落としたりしてたんじゃないの。
    名無し隊員さん
    2016年06月03日 21:58
    どっちも良いだろ
    名無し隊員さん
    2016年06月03日 21:58
    いやいや講師が正しいだろ。
    既に要件が決まってる状態からなんだから、過不足無く作る。これが重要。
    名無し隊員さん
    2016年06月03日 22:01
    講師が最高評価か。
    日本が世界を相手に勝てなくなってるわけだ。
    名無し隊員さん
    2016年06月03日 22:02
    何事にも二面性があるから最低限の仕様実装のみを評価するのは危険。
    評価する側があくまでも戦術レベルの評価と認識してれば良いけど。
    所謂IT土方の仕事ならばそれだけで問題ないんだけどね。
    名無し隊員さん
    2016年06月03日 22:11
    料理とかと比べるなよ。プログラミングなんてのは誰がやってもおなじ、仕様通りに作るだけの単純作業だろ。
    名無し隊員さん
    2016年06月03日 22:22
    ※10ちがう
    名無し隊員さん
    2016年06月03日 22:30
    入試と一緒やね
    過不足なく、時間内に、相手に分かりやすく
    名無し隊員さん
    2016年06月03日 22:32
    あー新人の頃によかれと思って仕様以上のもの作ろうとして先輩に窘められたっけ……
    お客様から貰えるお金は作るときにはもう決まってるんだから、お金貰ってない仕事はやったら駄目なんだよね
    名無し隊員さん
    2016年06月03日 22:34
    講師の評価は正しい、ただ将来金をより多く稼げるのは前者、後者は歯車で終わる
    名無し隊員さん
    2016年06月03日 22:37
    まあそういうつまらない会社で働くならそういうつまらない仕事をする必要があるってだけの話ではある。
    居残ってた新人たちは幾つかのつまらないノウハウ学んだらとっとと起業でもして独立した方が良いね。
    名無し隊員さん
    2016年06月03日 22:44
    顧客「ごめん、ここをこう作り替えて」
    過不足なく作った新人「分かりましたちょっと待ってください」
    作り込んだ新人「はい出来ました」
    顧客「作り込んだ新人君早いね、ありがとう」
    顧客「過不足なく作った新人君はなんで汎用性持たさなかったの?」
    名無し隊員さん
    2016年06月03日 22:46
    業務システムのSEじゃなくて

    国際競争力のあるエンジニアは前者が正しいだろ
    日本がまちがってるのところが報酬が充分に与えないのとバカンスをあたえないこと
    労基法無視でほとんど徹夜が1か月続くが、やすみもバカンスがある
    名無し隊員さん
    2016年06月03日 22:49
    ※17
    日本語不自由だね
    母国に帰ったら?
    日本最大の重工業より
    2016年06月03日 22:53
    こんなことが評価されるから下らないものしか作れないんだよ
    名無し隊員さん
    2016年06月03日 22:57
    ※19
    ハヤブサの時は「こんな事があろうかと」で多重に実装してた事を
    礼賛してたのにな。
    名無し隊員さん
    2016年06月03日 22:58
    日本だからね、余計なことはしなくて良いの、求められてるのは従順な歯車
    名無し隊員さん
    2016年06月03日 23:00
    いうて下請けは契約以上のこと求められるけどな
    名無し隊員さん
    2016年06月03日 23:03
    しかしどんなに早く仕上げても納期までは仕事をさせられる
    名無し隊員さん
    2016年06月03日 23:20
    職業プログラマって感じやねぇ。
    能力は伸びないと思うけど、どうせすぐ上流側で行くんだから関係ないね。
    経験豊富なおっさん
    2016年06月03日 23:27
    課題プログラミングなら与えられた仕様どおりに作るのが正しい
    というかそれ以外の機能なんか追加する必要がない
    プログラマーは仕様どおりに作るのが仕事
    SEレベルでユーザー案件を柔軟に把握する立場になったら
    顧客の要望を具体的な形に落とすときに業務知識や応用性は必要
    むしろそれができないと儲けにつながらない
    名無し隊員さん
    2016年06月03日 23:29
    付加価値をつけるのは場合によるだろ。
    批判してる人は講師の立場で考えたとき、最高評価君になんのマイナスがあるんだ?
    逆に顧客側(この場合は講師)で考えたとき、求めてないことまで作り込んでその分、費用請求されたら、それ飲むの?
    (正常な企業なら、居残った=)
    名無し隊員さん
    2016年06月03日 23:30
    付加価値をつけるのは場合によるだろ。
    批判してる人は講師の立場で考えたとき、最高評価君になんのマイナスがあるんだ?
    逆に顧客側(この場合は講師)で考えたとき、求めてないことまで作り込んで、その分、費用請求されたらそれ飲むの?
    (正常な企業なら、居残った=残業代)
    名無し隊員さん
    2016年06月03日 23:35
    勝手に居残りして残業代を増やす、追加した機能が無価値、要件を満たしていない、期日までに完成しないとかならともかく
    研修じゃ残業代なんてないだろうし技能研修で高い技能を発揮して評価下げるなんてありえない

    褒めてるやつは異常だよ
    実務ならともかく頭脳労働の研修で予期された以上の結果を出してはいけないなんて狂ってる
    名無し隊員さん
    2016年06月03日 23:45
    これが日本が発明が苦手と言われる所以
    過を悪とする考えじゃあ成長は無理だ
    名無し隊員さん
    2016年06月03日 23:52
    ※18

    メガネ割るぞ
    名無し隊員さん
    2016年06月04日 00:04
    決められた時間内に要件を満たしたプログラム作り上げるのが求められていることなわけで、
    いくら高機能高性能なものを作ったって残業して決められた時間を破ってやってたら残業代とかお金の面で問題だろ

    学生時代なら時間をかけて高性能なもの作った方が評価されたかも知れないけど、社会人は別でそれじゃダメだと思うよ
    そのやる気は素晴らしいと思うけど
    名無し隊員さん
    2016年06月04日 00:08
    真なる要求が

    期限通りに必要な機能を間に合わせる事 だったのか
    将来に備えて安全や性能マージンを見越した拡張性のあるものを作る事 だったのか

    による

    この場合は前者であったということであり、その確認を怠った上に、
    勝手な思い込みで後者を選択した者が評価されないのは当然

    だが、通常の業務においては政治的な壁や人的なコミュニケーション障害、
    客と売り手の関係などによってその確認ができない場合が多いので
    空気を読む力が何より求められる。
    名無し隊員さん
    2016年06月04日 00:29
    つまらないものってのが引っかかる
    名無し隊員さん
    2016年06月04日 01:10
    ペットボトルロケットを△△台作れ、って言われた時に1人だけはやぶさ作り始める人間がいたら殴りつけたい気分になる
    暴君
    2016年06月04日 03:27

     後者しか使いこなせない管理職は、問題ありだな

    前者を適材適所して、どちらもうまく使いこなせてこそ管理職。
    名無し隊員さん
    2016年06月04日 05:28
    不足が無いって事と時間内ってのがポイントだろう。
    過の部分てあってもいいと思うよ。
    但し時間内に出来ればだ。
    名無し隊員さん
    2016年06月04日 05:37
    前者が開発向きとか言ってる人がいるが、ガチ開発職の自分としては、納期と需要に間に合わなかった物は、どんなに高度でもゴミにしかならないとわかって欲しい。
    不足は駄目だが超過の部分を作ってる手間があったら直ぐに出さなきゃ駄目だ。
    名無し隊員さん
    2016年06月04日 06:59
    時間をかけて高機能、時間をかけずに最低限の機能
    この両極端な2択しかない時点で、何か意図的な情報操作にしか見えないけど

    そもそも、ものづくりの基本はそのどちらでもないんだよね
    いくら短時間でも将来的に必ず発生する保守のことを度外視してれば
    それはゴミ

    つまり講師が本当に見なければいけないのは、時間でも機能でもなく、コード
    名無し隊員さん
    2016年06月04日 07:17
    時間内で高機能がもっとも強い。
    高機能を短時間で作るには柔軟思考で効率が良いロジックを
    巧みなコーディングで実現できる能力と経験が必要だから。
    そういう人が作る 高機能 は、全体的な工数を大幅に減らすために
    あえて実装される機能。開発中であったり、調整や納品時であったり
    将来の仕様追加、仕様変更であったり。

    視野の広さが違うのよ。
    名無し隊員さん
    2016年06月04日 08:23
    高性能にするのは顧客満足度に影響する品質の面で意味があるから目に見えて違うなら評価すべき
    機能は要求仕様以上を作る意味はないので評価落とすで間違いはないが、それならプログラミングの演習なんだし評価する側は拡張しやすい設計にしてるかどうかとか中身まで見ないとダメ
    プログラミングじゃなく扱いやすい社畜を作るための演習なら仕様通り早く終わらせる奴を評価するだけで良いけどな
    名無し隊員さん
    2016年06月04日 10:08
    評価する人間は時間とか品質で判断する事になるからこの結果は仕方ないかもしれないが、
    一緒に働きたいのは残業高性能君の方だな。
    先輩に「そこまでやったらいいよ。帰りな」って言わせるくらい鼻息荒いのが良い。
    名無し隊員さん
    2016年06月04日 10:11
    納品の期限が提示なら残業組は納期守れてないワケで
    名無し隊員さん
    2016年06月04日 12:01
    ツイッターの馬鹿共は、学校の勉強と同じように言われたことだけきっちり最低限やればいいと思ってるが
    そういう考え方の連中が多いから、日本ではプログラミングはいつまでたっても底辺の雑用仕事に過ぎないんだろうな
    名無し隊員さん
    2016年06月04日 13:24
    会社の方針で変わるんじゃね
    長い目で見れば より良いモノを作る会社が残るだろうな
    名無し隊員さん
    2016年06月04日 13:32
    いやいや、より高性能なの造れる俺のほうがすごいっしょwww

    プログラマあるある
    名無し隊員さん
    2016年06月04日 13:32
    典型的な支持待ちニンゲンで草
    間違いなく定時帰りの方はコミュ障
    残業組はコミュ障というか、仕事の仕方を知らんだけで、新人としては全く問題ないぞ
    名無し隊員さん
    2016年06月04日 16:33
    一般的な会社組織でかつ長くつとめるなら定時で帰る方が正解
    ベンチャーとか趣味とか自営なら高性能な方が正解
    今の日本のIT業界でSIerのプログラマなら定時で帰る方が圧倒的に正解だわ
    ※46
    納期が定時だとしたら問題あると思うけどな
    名無し隊員さん
    2016年06月04日 16:33
    残業してってのがなあ、そのコストはだれが負担するんだ?
    サービス残業→社畜待ったなし
    会社負担→無駄なコスト
    名無し隊員さん
    2016年06月04日 16:57
    仮に、客が300円しか出さない といってる時に
    高機能製品を300円で納品した場合、
    次に同等製品を納品するときは、
    デフォルトで高機能製品を納品しなくてはならん。
    客が350円出すといった時に50円分の付加価値を出すための、
    強化の余地を残しておかなければならない。
    名無し隊員さん
    2016年06月04日 17:11
    現実をみろ。
    実際には納期を守っただけの、やっつけ仕事のソフトが巷に溢れてる。
    こんなんだから、日本のITはゴミになる。
    名無し隊員さん
    2016年06月04日 17:22
    ※に笑える程「日本の~」が氾濫しているが、
    外資の方が仕様の枷がキツイケースが多いんだけどな
    本当に何か言える程モノを知っている奴が※欄にいるのか疑わしいねえ
    名無し隊員さん
    2016年06月04日 18:05
    Slerならこれで正しい
    俺がいるweb業界だと自社製品だから
    残業代関係なく高クォリティな実装が求められる
    名無し隊員さん
    2016年06月04日 18:38
    求められてもいない機能つける暇あるなら、SQLインジェクション等の脆弱性が無いか確認せーや
    名無し隊員さん
    2016年06月04日 20:19
    嘘乙
    名無し隊員さん
    2016年06月04日 22:52
    蛇に足はない
    名無し隊員さん
    2016年06月05日 03:44
    ちなみにそれも官僚化の1つだぞ。組織が硬直する原因。
    そして残業もダメ、でもそういった試行錯誤は必要、ということで業務時間内に確保する組織、今の日本にどれだけある?
    ま、ぶっちゃけ無いよね。

    既存業種なら過去の蓄積で逃げれるけど、ソフトウェアは未だ概念簡単にひっくり返る世界。なのに試行錯誤すてたら、、ね。
    名無し隊員さん
    2016年06月05日 07:10
    新人がやっちやいけない事のひとつに、勝手な自己判断でやってしまう事っつーのがある。個人で完結できる仕事ならともかく、複数人で進める仕事の場合、その自己判断が周囲の足を引っ張り迷惑かけるからな。ここら辺分からないのが社会人未経験の特徴
    名無し隊員さん
    2016年06月05日 08:49
    とりあえず、ソースコードを見ずに
    時間と機能だけを見ている講師がまず失格、ありえない
    名無し隊員さん
    2016年06月05日 15:22
    機能も納期も必要十分条件満たせる能力があることが前提で、企業であるなら顧客の金で次の技術開発したり、個人のエンジニアであるならばこっそり会社のリソースで技術修得するのが自衛の手段。
    名無し隊員さん
    2016年06月09日 14:51
    一般消費者を対象にしてるソフトなのか、クライアントに納品するソフトを作ってる会社なのかで、話は変わってくるね。
    クライアントに納品するソフトなら、作りこみすぎると逆にスパゲッティコードになってしまって、修正や改善が困難になってしまうからね。
    ・制作した担当者が異動しても、別の担当者が引き継げるようにしておく。
    ・長期間の使用なら、機器入れ替えによる変更にも対応できるようにしておく。
    ・改善や修正は定期メンテナンス時に行えばいい。
    大型案件であればあるほど、満点取ってしまうとダメで、合格点ギリギリにしておいて、今後の改善や修正の余地を残しておかないと、逆に長期間使用できなくなってしまう。
    コンシューマーソフトなら、商品に魅力があるかどうかだから、作りこむのは大いに結構なんだけどね。
    名無し隊員さん
    2016年06月10日 11:16
    仕様書きっちりのほうが喜ばれることもあるし、盛り盛りにしたほうが喜ばれることもある。お客さんの顔みて対応すればいいよ。
    名無し隊員さん
    2016年06月10日 18:53
    最初の定義がわかんない
    「つまらないもの」って最近別の意味があんの? 「やばい」みたいに

    「つまらないもの」でかつ「過不足なく」だと、例えば平均的に作れば
    1秒のレスポンスになるものを20秒のレスポンスだけど仕様にはそれが
    書かれなかったのでそこは放置して仕上げた
    「最低限の仕様を満たしているだけクソ」って読めるんだけど

    「過不足なく不都合無いもの」なら分かる
    名無し隊員さん
    2016年06月11日 19:30
    いい仕事はただ働き要員に任せ、自分は趣味の時間にいい仕事をするほうが幸せだね
    これに噛みついている奴ら、気概は認めるが技術の安売りをしてるって叩かれるのは承知の上だよな?
    名無し隊員さん
    2016年06月11日 19:36
    まあこの辺でコメント書く奴らはIT業界の未来を憂う超絶天才プログラマ様ばかりなので、木っ端な講師のプライドを木っ端みじんに粉砕する究極理想のプログラムが作れて当然出来なきゃカス、だから日本はだめなのだ!という方達だから、評価が厳しいのは当然か
    でもあんたらがもっと本気でまじめにただ働きすれば、アップルだのMSだのgoogleの後塵を拝することはなかったよね
    つまりお前等の手抜き仕事が日本をだめにしたのであり、新人にとやかく言える立場じゃないな
    名無し隊員さん
    2016年06月12日 11:58
    ※10はコード書いたことない
    だったら無能プログラマーに苦労しねーんだよ。
    名無し隊員さん
    2016年06月12日 12:50
    目標管理上の評価は後者がされたものの、前者達が講師のお気に入りとなって今後出世するのであった
    名無し隊員さん
    2016年06月12日 21:54
    そもそもコーディングであれこれ考えさせるような仕様なの?
    それとも単機能としては詳細なものなのに、組み合わせて使うときに考えさせられたの?
    名無し隊員さん
    2016年06月13日 06:01
    帰れる時はとっとと帰るが社会人の原則。

    最高評価つける講師もどうしたもんかだけど、定時以降もがんばっちゃう連中も。
    名無し隊員さん
    2016年06月13日 23:56
    講師の評価は当然。学生じゃなくてビジネスマン。
    金払って好きに学んでるのと違って、金もらって学んでる。

    真っ先に定時で帰った新人
     品質 : 可
     納期 : 可
     費用 : 可

    腕に覚えのある新人たち
     品質 : 優
     納期 : 不可
     費用 : 不可
    名無し隊員さん
    2016年06月23日 21:57
    お客様の持ってる資源のスペックで足りなくなって損失出してクビな
    名無し隊員さん
    2016年06月23日 21:58
    ※69
    70みたいになったら品質も不可だぞ
    品質を決めるのはクリエイターじゃなくてユーザーだから
    名無し隊員さん
    2016年06月23日 22:04
    定時内で高性能作ったワイ、高みの見物
    名無し隊員さん
    2016年06月25日 18:05
    つまらないものという書き方に悪意があるな。
    与えられた課題をこなすことがつまらないというのは、つまり筆者が仕事に退屈を感じているせいだろう。
    言われてない「高性能?」の事をされても多くの場合は邪魔なだけだから講師の判断は正しいな。

    全体を知らずに、一番下が変なことし出したら混乱しか生まれない