本日の注目ニュース!!

午後4時になったらさっさと退社するフィンランド人「日本人が勤勉?え?あんなに残業してるのに…?」

35
コメント
海外の反応

n-FIN-large570

1: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/10/12(月) 12:25:41.07 ID:XuyvIUp9a●.net BE:479913954-2BP(2500)
sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif

教育や福祉に手厚く、日本のように待機児童問題で悩むこともない男女平等の国、フィンランド。フィンランド人男性と結婚後、現地に移住し2人の子供を育てるフリーライター・靴家さちこさんが見た、その理想と現実とは?


■駆け足で退社するフィンランド人

夕方6時。――それは、多くの日本の勤め人にとってそろそろ帰りの電車の込み具合が気になる頃、あるいは「今日も残業か……」とため息をつく時刻――であろうか。

その6時に、ものすごい勢いでパソコンの電源を切り、たどたどしく「オツカレサマ」をいいながら走り去る人々を私は見たことがある。それは社内の7割を占めるフィンランド人、もしくは欧米人であった。
その彼らに挨拶を返しながらもまだパソコンの画面にへばりつき、あるいはもう残業が確定している仲間同士で夕飯の相談しているのが日本人従業員。
これが、今から15年ほど前に私が就業していたノキア・ジャパンの光景だ。

フィンランド人上司は遅くまで残業する日本人従業員に向かってよくいったものだ。「もう帰りなさい」「奥さんが待ってるでしょう」と。特に新婚の日本人男性にはうるさくいっていた。従業員を“会社の歯車”としてではなく、きちんと“人”として扱うヨーロッパの企業人らしい振る舞いだと感心したものである。


■残業は効率が悪い?

さてそのノキア・ジャパンでは、長時間労働にも耐え、締め切り厳守で働く日本人は高く評価されていただろうか?

 それに対する私の答えは「NO」だ。
私とて、プライベートライフを多少犠牲にしてでも仕事に忠実な日本人を「勤勉だ」「まじめだ」と褒めて欲しかった。
お世辞でもいい、おだてて乗せて、自分たちの仕事を押し付けるのでもいい。しかし、正面切って「日本人は勤勉で長時間労働にも耐える良い働き手である」といってくれたフィンランド人は皆無である。

当時隣の部署で働いていたフィンランド人のAさんは、「日本人はだらだら遅くまで働いていて効率が悪い」「そんなに長時間働いて、頭が冴えるのか?」とまでいう。
「でも遅くまで働く彼らがいるから、日本のプロジェクトには遅れが少ないのでは?」といい返すと、「与えられたタスクの内容を吟味せず、無駄なことでも延々とやるから残業になるのだ」という。

そこで「上司からの命令だからでは?」と反論すると、「フィンランドでは相手が上司であろうと、現場を一番よく知っている人間が無駄な課題やプロセスには『NO』といって、より効率の良いやり方を提案する」といい放った。

――その感覚は、実際に人口わずか540万人のフィンランドに住むようになってからわかるようになる。リソースの少ない国では効率良くやらなければ疲弊してしまうのだ。


午後4時に退社? フィンランド人が徹底的に効率よく働く理由とは
http://m.huffpost.com/jp/entry/5735106

面接官「今朝の朝食は?」に対する模範回答がこれらしいのだが

上司「新入り もうすぐボーナスだな ほらこれ」 僕「なんですか?」 上司「高給腕時計のカタログだよ」

【画像】 このドレス、「青と黒」もしくは「白と金」に見える人がいるらしい

【閲覧注意】日本三大未解決事件が怖すぎwwwwwwwwww(画像あり)

【映像】怒っていた猫が急に話しかけてきたけどネコ語だから分からない。誰か分かる奴いる?

アメリカ人の愛国心の強さwwwwwwwwwwwww

血液型の話で科学的根拠ないって言う奴wwwwwwwwwwww

海外「誇り高い民族だ!」 日本人がチップを受け取らない理由に外国人が感銘


海外「日本に泥棒はいないの?」日本の街中で外国人が財布を落とした結果・・・


「日本人はこのアンドロイド美少女を何に使う気だよだよ‥」 韓国人「日本人が開発したリアルな美少女型アンドロイドロボットをご覧下さい」 【動画】



10: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/10/12(月) 12:30:52.04 ID:Q5QEx0jSd.net
上司にNOを言わないのが美徳だし


15: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/10/12(月) 12:32:04.54 ID:wAy6/NiAa.net
自分が勤勉だとは全く思えないけれど奴隷根性だけは骨身に染みてる自信はある
優秀なライン工になるための教育を施されたのだと自覚している

20141104_Far10-1200


18: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/10/12(月) 12:33:39.38 ID:WDRZH/qX0.net
ほんと日本人て働かなくなったよな・・・・・・・・・・・・・・・・・
戦犯誰だ?

23: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/10/12(月) 12:34:30.85 ID:EaXAswQt0.net
>>18
働いたら負けって言ったあいつ

mig

27: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/10/12(月) 12:35:43.28 ID:ncaP1gnE0.net
>>18
公務員だろうね
サボってばっかりで
責任は取らなくていいし
金は自分より2倍ももらってる
働く気もなくなるよ

28: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/10/12(月) 12:36:42.67 ID:DBg3+LhE0.net
>>27
手取り9万くらい?w

161: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/10/12(月) 15:35:58.13 ID:jLZ72jfP0.net
>>18
まじめに働く方が馬鹿じゃん
必要ないだろ
なんのために頑張るんだ?
上司が昇進したって会社が儲けたっておれらには関係がないだろ


21: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/10/12(月) 12:34:07.70 ID:RTD9zRjS0.net
ぶっちゃけ社会民主主義国家はうらやましい
ただ日本では成り立たない。税金を無駄遣いするあほ役人が多いから


22: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/10/12(月) 12:34:12.68 ID:zUgTvjqR0.net
働けど働けどGDPは下がる一方


54: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/10/12(月) 12:52:21.43 ID:XqEXfHcCd.net
> 与えられたタスクの内容を吟味せず、無駄なことでも延々とやるから残業になるのだ

これが全て。工数余っちゃうからって理由でやってる作業とか多すぎ
あと某携帯会社なんかは部署が多すぎて各々の部の予算を引っ張ってくるために普通に世間に出回っているジョブ管理ツールやフレームワークなんかを一から作ったりする。それも何種類も
おかげで社内はドキュメントもまともに無いバグだらけの謎システムだらけ。しかもそれ使わんと新しいシステム作れないというね


57: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/10/12(月) 12:54:11.83 ID:K2BAuVRo0.net
昔の人は勤勉だった
今は違うけど過去の資料を出して伝統的に勤勉と言い張ってる


64: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/10/12(月) 13:03:48.05 ID:w8fVJoNwd.net
今欧州で世界に通用する技術系の企業って
フォルクスワーゲンくらいだろ
まぁやらかしたけど
後は金融と資源系ばっかじゃん


69: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/10/12(月) 13:17:15.48 ID:mKanGCytd.net
効率よく働いてるくせに
ノキアさんは中国すら作れたスマホを
まともに作れませんでしたよね?

76: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/10/12(月) 13:22:17.14 ID:uU9n1Kqdr.net
>>69
欧州はカッコつけてサボってるだけだからね

nokia-5300-biggie


73: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/10/12(月) 13:19:42.78 ID:cNhU9Rst0.net
日本人は勤勉(仕事してるふり含む)だぞ?


84: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/10/12(月) 13:29:36.88 ID:pwXGdQjdd.net
>>プライベートライフを多少犠牲にしてでも仕事に忠実な日本人を「勤勉だ」「まじめだ」と褒めて欲しかった

キモい

89: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/10/12(月) 13:32:48.51 ID:migZUqrv0.net
>>84
でもこれが本音だよね
特に一昔前の日本人は


92: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/10/12(月) 13:34:52.72 ID:CmwC9cMN0.net
フィンランドは若者の失業率高いらしいでw

94: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/10/12(月) 13:38:57.95 ID:3rXWQxzX0.net
>>92
失業手当も手厚いし
ブランク期間に学校いったり旅行行ったりして人生満喫してるんだがね

108: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/10/12(月) 13:53:44.51 ID:CmwC9cMN0.net
>>94
ただのクズじゃんw

SAM_5030


93: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/10/12(月) 13:35:13.72 ID:nnIm0E690.net
>>1
>「与えられたタスクの内容を吟味せず、無駄なことでも延々とやるから残業になるのだ」という。

ダラダラやって長時間、社内に居れば「まじめ」と思って貰えるからなw

俺はちゃんと吟味して一日のスケジュールを立ててるんだが
クズ上司が早く終われば、平気で新しい仕事を入れてくる場合もあるんだよ・・・

今はマイペースで帰宅するが、入社当時は同調圧力とかで
帰り辛く、仕事は出来るが手を抜くのが下手だから終わる寸前で
新しい仕事をガンガン入れられて本当に体の芯から疲れてて
帰りの電車のホームで、落ちた事も有ったわ。


95: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/10/12(月) 13:39:15.89 ID:+1skXaMk0.net
たしかにダラダラ残業は無意味だよな
残業ありきで仕事の計画立ててるから効率が悪い


104: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/10/12(月) 13:47:32.10 ID:zAsSp0jM0.net
地方中堅企業で最年少課長になったけど、
業務効率化させて課員を定時で帰らせるようにしたら、
「残業してる他の部署のことも考えろ!」って詰められて、
挙句の果てに課員を減らされた

地方中堅企業程度の経験で言うのもナンだが、日本人に効率化は無理ぽ

110: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/10/12(月) 13:55:39.85 ID:k/VEPqBn0.net
>>104
たかだか課長級に他の部署まで考えろとかすごい無茶振りだなw

133: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/10/12(月) 14:16:24.53 ID:atGl29MY0.net
>>104
いい!実に日本らしくていい!www


113: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/10/12(月) 14:00:03.07 ID:47I1Ckha0.net
つい2週間前まではドイツ人は日本人より勤勉であり合理的で生産性高いと思ってたよ

114: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/10/12(月) 14:01:14.84 ID:GJeslYT00.net
>>113
今でもそうだろ
まさかたかがフォルクスワーゲン事件一個を根拠に、ドイツに逆転できたとか思ってやしないか
企業不祥事一個で全て否定できるなら
原発事故、東芝不正会計、俺らどうなっちゃうんだ

4-44-3


116: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/10/12(月) 14:01:45.96 ID:pWUq2yDy0.net
世の中には残業代をもらうためにわざと仕事遅らせてる奴もいるんだってな

ただ残業代が給料の3,4割を占めてるような状況だとかでw

121: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/10/12(月) 14:06:55.07 ID:zAsSp0jM0.net
>>116
昇給がほとんど無い、部長以上は親会社からの天下りで出世できない
そんな会社も多いので、家族が増えたりして経済的に苦しい社員には残業を薦める会社も多い
それは経営者の意思というより、中堅幹部の窮余の一策みたいなもの



こちらも読まれております。
【閲覧注意】椎名林檎Mステ生放送中に放送事故!?←「コレはヤバイ・・・」

まさに決定的瞬間。世界最大級のコンテストに入賞した写真17選

海外から見たヤクザ。ヤクザに密着取材を許された海外カメラがドキュメンタリー映像を公開!!!

母親が部屋に入ってきて一言「なんであんたタンポンの箱を持ってるの?」 → まさかあの箱がこんなに似ているとは・・・

海外「やっぱり日本のCMは(色んな意味で)すげぇな!」

11時30分に待ち合わせで1時間前にメールしたら彼「今支度してる」→11時40分に連絡すると彼「今から出るとこ!」私「遅れるなら連絡して」彼「準備が忙しいんよ!」

【閲覧注意】 「呪われた人形」の写真を見た人が吐き気や心臓発作を訴える! その写真がコチラです

【画像】JKがプリクラで反原発&反安倍メッセージw

最近よそよそしい嫁に「私が浮気してたらどうする?」と聞かれて心配になり嫁の携帯を覗いたら知らない男と関係を持っていることが明らかに。

【動画】3.11大震災28秒前からの映像が想像を絶していた・・・・・・

壁ドン(Kabedon)を白人女性に体験してもらってその反応を確かめてみた。その結果→

10年前に体験した心霊話を垂れ流す

ラーメン屋で彼氏が自分の分しか水を持ってこない。私「あ、コップがなかったんだね!」彼氏『お前は俺が自分の分だけ持ってきて一人で飲んでると思ってんのか!』

【閲覧注意】 福島第一原発、20キロ圏内の世界をご覧ください (画像あり)

医師「残念ながら、赤ちゃんは亡くなっています」 → 信じられない母、赤ちゃんを撫で続ける…

中国の司法試験問題が難しすぎる!!「母親と彼女が同時に水に落ちたら…」

韓国人「世界で最も金持ちな日本オタク、そのスケールがすごすぎる」

海外「うちの国では高価だから・・・」日本の定番のチョコレート菓子を外国人が食べてみた

【閲覧注意】食べられるわけないだろ! 海外で驚かれる日本の食べ物ベスト10

この一枚の美人ロシア軍女兵士の写真で、世界中の男が立ち上がった!【海外反応】

海外の反応「信じられない!」日本ではこんなに幸せな体験をすることが出来るようです

筑波大のオタサーの姫wwwwwwwwwwwwwwwwww

【紙技】日本の職人が紙だけで作ったSFレプリカがすご過ぎる!この器用さは日本人だけの正に「紙技」へwwwwwwwwwww

韓国人「バスの乗り方で分かる、日本人と韓国人の民度の違いをご覧下さい」 

この記事が気に入ったら
いいね!しよう



BUZZったイチオシ記事!!!!!(*゚∀゚)ゞ

    この記事へのコメント

    名無し隊員さん
    2015年10月13日 18:31
    iPhoneにヤられて会社が傾きまくって、何とかマイクロソフトに買収して貰ってWindowsPhoneの開発を任されたのに、
    「使い物にならん」と三下り半で放り出されたノキアさんじゃないですかーーーー
    2015年10月13日 18:32
    落ちぶれたノキアに言われても説得力ないわ~。
    ななし
    2015年10月13日 18:33
    もっと言うたって!!
    名無しさん
    2015年10月13日 18:39
    記事から1年経つし、もう少し経ったときにいいので同じ著者に「ノキアジャパン(あるいはノキアでもいいが)の当時の上司や同僚」の現況を聞いて欲しい
    報道では、記事の時点でとっくにノキアをマイクロソフトが買収済み、本年7月に7800人規模のリストラ策が発表されている
    つまり、業績不振で買収されてた身でありながら「フィンランドスタイル」を貫いた人たちの多くが首の憂き目にあっているのではないかと推測される

    当時にご高説を垂れてた方が「今、どのように幸せなのか」をきちんと調べて教えて欲しい。ノキアに居るのか、転職しているのか、家族との時間があるのか、年収は変わらないのか、ノキアが「なくなった」ことをどう思うのか、でないと極めてミスリーディングで中途半端だと思うのですが
    名無し隊員さん
    2015年10月13日 18:43
    どっちもどっちだよ
    日本は無駄なことも含めて残業してすべてをこなそうとする
    欧米人は限られた時間で効率よくやるが、超えたら仕事が残っててもそれ以上は絶対やらない
    まあ海外勤務の友人から聞いた感じだが
    名無し隊員さん
    2015年10月13日 18:43
    1日の仕事量と終わりを決めてるかどうかの違い
    2015年10月13日 18:48
    資源のない国はしゃーない。香港、シンガポールも夜景がきれいだろ?
    2015年10月13日 18:51
    全部意見が主観でしかないから信用できない。
    フィンランドの方が効率良いっていう客観的なデータがあればまだしも、単にフィンランド人が残業嫌いでプライベートを優先するっていう情報しか伝わらん。
    名無し隊員さん
    2015年10月13日 18:53
    そもそもヨーロッパの労働効率が良いってのも幻想だから。何で首都から少し離れただけで停電が頻繁に起こるんだよ。インフラ遅れすぎだし、仕事の納期は守らねえし、周りに迷惑かけてる自覚がない。
    2015年10月13日 19:00
    物価は倍以上なのにGDPに大差ない国にいわれてもなぁ
    名無し隊員さん
    2015年10月13日 19:07
    おまえらそんなに残業したいのかもう狂ってるんだろ
    名無し隊員さん
    2015年10月13日 19:15
    俺はフィンランドが羨ましいな
    仕事はあくまで生活の為で、生活を犠牲にしてまで働きたくはないわ
    名無し隊員さん
    2015年10月13日 19:16
    普通に仕事をこなした上で更に仕事を上乗せするのが日本の残業。
    名無し
    2015年10月13日 19:17
    日本より金持ちの国になってから言え
    名無し隊員さん
    2015年10月13日 19:27
    その国その国に特徴があっていいんじゃないかな
    効率の悪いのはよくないかもしれないけど
    それは日本社会に必要な物かもしれない。
    日本は何でも西欧の真似して無くした物が沢山ありますね。
    名無し隊員さん
    2015年10月13日 19:36
    一人あたりの年間平均労働時間

    日本 1,745時間
    フィンランド 1,672時間

    大して変わらない。
    というか、日本人の労働時間が長いと言われるのは
    ドイツとかと比べた場合で、その他の国と比較すると
    イタリア・アメリカ・韓国なんかより短い。

    http://www.globalnote.jp/post-7518.html
    名無し隊員さん
    2015年10月13日 19:50
    日本人の労働効率の悪さはデータとして出てる
    つまるところ日本人は無能
    2015年10月13日 19:57
    このコメントは削除されました。
    2015年10月13日 20:09
    フィンランドみたいな経済死んでる国を見習えと言われてもなあ
    2015年10月13日 20:19
    欧米人と同じ作業効率で24時間働くのが
    ジャパニーズビジネスマンだから
    名無し隊員さん
    2015年10月13日 20:27
    フィンランド云々はともかく睡眠時間削りに削って体ぶっ壊して
    退職後は寝たきりや痴呆になってりゃ世話ないと思うけどな、日本人
    2015年10月13日 20:28
    外人は効率が言いなんてことはないと思うが
    最小限の必要なことをやってるだけ
    日本人は重要なことからそうでもないことまで全てやるうえに、どんどん重要度が低い作業を増やしていくから終わりが見えない
    ただそのおかげで、日本は住みやすい国になってるわけだが
    正直程々にして欲しいよ
    ななし
    2015年10月13日 20:28
    勤勉じゃない
    要領悪くて余計なことをし過ぎで

    さらに効率が悪すぎるの
    だから残業とかアホなことやってるの
    2015年10月13日 20:39
    このコメントは削除されました。
    名無し隊員さん
    2015年10月13日 21:49
    効率がどうとか主観の記事だとか、そこが問題じゃねえよ。
    緊急の案件でもないのにプライベートタイムを削って残業する日本人が、
    人としておかしいとフィンランド人は言ってるんだよ。
    馬鹿社畜は言葉そのまま受け取ってるみたいだけどな。
    2015年10月13日 22:05
    フィンランドなんか人口が少ないからできるわけ押しつけだし移民政策やってるじゃん言われたくない日本は世界3位の経済大国
    名無し隊員さん
    2015年10月13日 22:11
    俺の部署も自動化スクリプト作ったりと効率化して、
    ずっと定時に帰れるようにしてたら、
    全く関係ない仕事押し付けられたり部員減らされたな。

    しかた無いから、定時前は休憩時間多めにして、
    定時後に少し仕事してから帰るようにしてる。
    名無し隊員さん
    2015年10月13日 22:11
    フィンランドみたいな小国を例に出す奴は
    共産圏にシンパシーを持つ左翼だよ
    この時点で何を言っても通じない

    フィンランドは民主主義勢力でありながら共産圏の傘下にいる
    日本を中国の奴隷にしたい奴にとってのモデル国家なんだよ
    日本の20分の1以下の人口で北海道と同じくらいの経済レベルの国と比べるなよ

    それからフィンランドは景気低迷でそれはアップルのせいだとか
    経済構造的にも気質的にも韓国と似たところがある

    多分記事を書いてるのは左翼系在日なんだろうな
    フィンランドを母国と重ね合わせてフィンランド人になったつもりになってる馬鹿だろう
    日本神
    2015年10月13日 22:25
    24hコンビニに感謝せよ
    良かったね、ユーロで。
    2015年10月13日 22:34
    欧米とかEUROで組まなきゃやってらんなくない??
    協力しないで自国でやってたら戦争になるんでしょ??
    フィンランド単体って韓国以下??
    名無し隊員さん
    2015年10月13日 23:52
    食品安全基準・労働基準・医療・金融・保険・著作権・放送・電気通信・士業・教育・郵政・公共事業等ほぼ全ての分野が対象
    名無し隊員さん
    2015年10月13日 23:53
    報道規制・参加国総貧困化・法制度の固定化・労働環境悪化及び支出の増大・資産の減少etc.叩き煽り対立離間世論工作他多数「T.P.P関連まとめ」で検索
    2015年10月14日 02:22
    給料と待遇据え置きで週4日労働か、或いは6時間労働にシフトしてくれ
    後者の場合6時間をオーバーする分は残業扱いでな
    なお公務員は現状維持で民間が週4労働なら週5日労働で、民間が6時間労働なら8時間労働として明らかに格差をつける
    これだったら民間で働きたがる奴も増えると思うがね
    2015年10月16日 00:03
    土方DQNしかいねーぞ しらんけど 勤勉だれが
    名無し隊員さん
    2017年09月09日 00:49
    恒心教尊師弁護士唐澤貴洋弁護士が神戸山口組がバックにいる愛媛県今治市波止浜169の恒心教大師中島大士と
    宮川拓と共に今治造船社長恒心教大法師檜垣幸人にちなんで商品名のどっかに「ひ」「が」「き」「ゆ」「き」「と」の
    どれかが入った169種の菓子に毒薬を入れて全国のどこかの店にいつとは言わんが819個仕掛けるナリ
    実は当職は店の前で東京大学院生の平敬君と記念写真を撮っているナリ
    シバターこと神奈川県横浜市中区根岸町2丁目80-2 2Fの斎藤光の動画ほどでもないナリが
    プレデターラットのフォトショおばさんうしじまいい肉以上に証拠能力のある写真でふ

    もしもお前らが隠蔽を続けるのならそれをネット上のハセカラ淫夢キッズ速報内で公開するナリ
    北海道旭川市川端町4条7丁目1-16の小関直哉君の勤めるコープみたいな小売側も通報義務があるはずナリ
    当職の暴露から発覚したら中島大士の女のナカシマンフェが謝罪記者会見を開く破目になるナリ
    食べたらお茶の水女子大学附属中学校の宮川拓君みたいなキッズがrock or dieナリ
    あとついでにいつとは言わんが全国どこかの小中学生にトラックか車かバイクで突っ込むナリ
    あとついでにいつとは言わんが両国国技館と全国全ての空港と小中学校と高校とバリシップと
    東京オリンピックの会場と被災地とタイシの名前にちなんで全大使館を爆破するなどのテロをするナリ

    ワシは口先だけの無能ドルオタパッカマンとは違うんぞなもし
    「ひ」「が」「き」「ゆ」「き」「と」関連の菓子を売ってはだめぞなもし
    さもなくば2783億円と2783億ナカシマタイシコインを今治造船支社まで持参するぞなもし
    お前らに忠告しとくぞ ワイはキレたらガチで何するか分からんから

    毒入り危険食べたら死ぬナリ 怪人2783面相
    連絡先 0898-41-8338