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シンガポールで15歳の学生に出題された数学の問題が難しすぎると世界中で話題に! あなたはこの難問を解くことができるだろうか? 問題編

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コメント
数学
1

解答編はこちら (公開され次第リンクが繋がります)

上の問題は、シンガポールの学校で15歳の学生のグループに出された問題だ。
今、この問題が、今世界中で議論のもととなっている。
あなたは果たして、この問題を解くことはできるだろうか?


 ・・・


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 ・・・

1

------------------------------------------------------------------------------------------------
アルバートとバーナードはシェリルと友だちになったばかり。
彼らはシェリルの誕生日を知りたがっている。
シェリルは自分の誕生日が含まれている10の日付のリストを提示した。

5月15日 5月16日 5月19日
6月17日 6月18日
7月14日 7月16日
8月14日 8月15日 8月17日

シェリルはアルバートに誕生日の「月」を、バーナードに誕生日の「日」だけを教えた。

アルバート「僕はシェリルの誕生日がわからない。
                  だけど、バーナードも誕生日がわからないことを知っている。」
バーナード「最初は、僕はシェリルの誕生日がわからなかった。だけど、今はわかる。」
アルバート「それなら、僕もシェリルの誕生日がわかる。」

さて、シェリルの誕生日は何月何日だろうか?
------------------------------------------------------------------------------------------------

シンガポールでは、教育に力を入れていると聞いているが、
このような問題に挑戦しているとは驚きだ。

解答が気になるところだろうが、世界中で話題になっているこの問題。
その楽しみを味わいたいのであれば、ぜひ、簡単には解答編を見ずに挑戦していただきたい。
数学的な知識は全く必要ない、論理的に解ける良問となっている。

解答編はこちら (公開され次第リンクが繋がります)

引用元:lifebuzz

  ・・・
 
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    この記事へのコメント

    2015年04月26日 23:18
    こんなのわかんねー
    まとめブログリーダー
    2015年04月26日 23:21
    日にちだけを教えられたバーナードがわかったんだから、5月19日
    まとめブログリーダー
    2015年04月26日 23:22
    8月17日かな
    2015年04月26日 23:22
    6月17日
    まとめブログリーダー
    2015年04月26日 23:24
    米2と全く同じ
    とーふ
    2015年04月26日 23:24
    5月19日としか思えん
    名無し隊員さん
    2015年04月26日 23:24
    答えわかったけど、書いたらしらけるからやめるわ
    2015年04月26日 23:25
    名無し隊員さん
    2015年04月26日 23:25
    というより、何でここまで正解出てねーんだよ
    こめ
    2015年04月26日 23:25
    8月17日かね
    名無し
    2015年04月26日 23:26
    8月17日以外の回答はアスペ
    まとめ
    2015年04月26日 23:26
    6月17日だろうよ
    2015年04月26日 23:27
    5月19日じゃないの?
    名無し隊員さん
    2015年04月26日 23:28
    ヒント:まだ正解は出ていない。
    2015年04月26日 23:29
    5月19日じゃないの?
    日付しかしらないバーナードがリストを見た瞬間わかった、ってことは19日以外は2つ以上候補があるしな。
    それを聞いて、アルバートも解ったんじゃないの?
    ななし
    2015年04月26日 23:29
    ソーシャルゲームに見えた
    名無し隊員さん
    2015年04月26日 23:29
    6月17日だろ
    名無し隊員さん
    2015年04月26日 23:29
    月のみ知っているアルバートが、日にちしか知らないバーナードにはわからないと断言している
    つまり、その月が5月(18日が唯一あり、バーナードの知る日が18日であれば月までわかってしまう)ではない、同じく6月(19日がある)も有り得ない
    アルバートの知る月は7月か8月である・・・①

    次にバーナードの発言を考える

    ①を知らないアルバートは月を特定できなかったが、①を知ったアルバートは月を特定できた
    つまり、バーナードの知る日付は7月にも8月にもある14日はありえない・・・②

    ②を聞いたアルバートが誕生日を特定できるのは、残った日にちが二つある8月は有り得ない、つまり月は7月である

    7月の14日は②で消えているので、誕生日は7月の16日である
    まとめブログリーダー
    2015年04月26日 23:30
    ※2から漂う「それっぽい事を言ってもし当たってたらデカい顔して、
    ハズレてたらそっ閉じしよう」臭。
    ※5の相乗り臭。
    たぶんこれ
    2015年04月26日 23:30
    最初のやつは相手がわからないことをしってるってことは相手が聞いたのが18か19じゃないてこと
    そのうえでわからん
    相手のやつはそのうえでわかったってことは聞いたのは17だね
    なぜなら相手は17としっているが、最初のやつはあてられない
    17のつくのは6月と8月だけど、18と19ではないってことは6月は17日しかないって最初のやつはわかっていながらわからないってこと
    だから最初のやつは6月と聞いてないって相手はわかった

    残る17日は8月のみ
    だから8月17日
    名無し隊員さん
    2015年04月26日 23:30
    正解が出たな。
    名無し隊員さん
    2015年04月26日 23:31
    >バーナードも誕生日がわからないことを知っている。

    ここの言い回しが不明だな
    『“バーナードも誕生日がわからないこと”を“私が”知っている』のか、
    『“私が誕生日がわからないこと”を“バーナードが”知っている』のか。
    英文を見れば一発だけど、日本語表記だと問題の意味が変わっちゃうんじゃないの?
    まとめブログリーダー
    2015年04月26日 23:31
    ちなみに※2の考えだと5月18日の可能性もあると見た。
    名無し隊員さん
    2015年04月26日 23:31
    8月17日だぞ
    名無しさん
    2015年04月26日 23:31
    まず日にちが一種類しかない5/19と6/18が消える。
    そこでアルバートが6月と言われていたなら6/17と答えられるので、6/17も消える。
    ここからが分からん。
    2015年04月26日 23:31
    18と同じよう解答だった。
    名無し隊員さん
    2015年04月26日 23:31
    8月17日だよ
    回答は公開されたらわかるだろうから解説しないけど、順番に条件にあてはまらない日にちを消していけば、数学関係なくわかるよ
    まとめブログリーダー
    2015年04月26日 23:31
    ↑5月じゃなくて6月だった。
    2015年04月26日 23:32
    八月十七だな
    わおふ
    2015年04月26日 23:32
    6月17日だろーが
    名無し隊員さん
    2015年04月26日 23:32
    8月17日かな
    名無し隊員さん
    2015年04月26日 23:32
    たぶん7月16日ですね
    名無し隊員さん
    2015年04月26日 23:32
    6月17日だな
    まとめブログリーダー
    2015年04月26日 23:34
    米19 なんでそんなにイライラしてんのかは知らんが落ち着けよ
    ちなみに米5です
    名無し隊員さん
    2015年04月26日 23:34
    7/16だろ
    2015年04月26日 23:36
    7/16
    名無し
    2015年04月26日 23:37
    7月16日ですね
    名無し隊員さん
    2015年04月26日 23:38
    7月16日だろ
    アホ多いんだよなあ
    2015年04月26日 23:38
    7月16日かな?
    2015年04月26日 23:39
    バーナードがわかったから6月18日
    名無し隊員さん
    2015年04月26日 23:39
    8月17日
    なの
    2015年04月26日 23:39
    これと似た問題で赤白帽の問題あったよね
    名無し
    2015年04月26日 23:40
    5月19日だわ
    まとめブログリーダー
    2015年04月26日 23:40
    たぶん5月19日って言ってる奴はバーナードも月を知らないことを知っているってのをバーナードも何月何日が誕生日だっていうのを教えてもらってないって意味に解釈してるんだと思う。
    すくなくとも俺はそうだった
    A.8月17日
    2015年04月26日 23:40
    最初、バーナードは分かっていない→5月19日と6月18日を除外
    アルバートも分かっていない→6月17日を除外
    ここでバーナードが分かった→残りの日付で「日」が重複しないものが正解
    まとめブログリーダー
    2015年04月26日 23:40
    ※34
    痛々しい奴だなと指摘されただけなのに、俺は冷静だとアピール必死だなw
    7月
    2015年04月26日 23:40
    16日
    2015年04月26日 23:40
    6月18日
    米20
    2015年04月26日 23:41
    アルはバーナードがあてられないとわかっている(そのとおりとバーナードがいうけどあてずっぽうなんだろう)
    →日にちが一つしかない18と19は消える

    そのうえでわからない
    →アルが聞いたのは日にちがひとつしかない6月ではない

    バーナードは以上のことを踏まえて特定できた
    →上の前提を踏まえて残った一つしか残っていない数字を聞いていた
    →ひとつしかないのは17
    →8月17日

    わかりやすく書くとこんなかんじ
    名無し
    2015年04月26日 23:41
    それなら分かる=そうでないと分からない
    だな
    なし
    2015年04月26日 23:41
    July16
    名無し
    2015年04月26日 23:41
    6月じゃないとこまでは分かったけどそこから先がさっぱり
    名無し隊員さん
    2015年04月26日 23:42
    教えられた日が18か19だったら一発で分かっちゃうだろ
    「分からない」って言ってるってことは5/19、6/18じゃないってこと

    で、それで分かったということは、この2つが消えて絞れる日
    つまり6/17
    2015年04月26日 23:42
    0618だろ?
    名無し隊員さん
    2015年04月26日 23:43
    8月17じゃ簡単だよな、何かもう一閃きがでてこない
    名無し隊員さん
    2015年04月26日 23:43
    ※18と同じ思考で7月16日
    まだ解答編出てない?
    p
    2015年04月26日 23:43
    6/17
    ぽろ
    2015年04月26日 23:44
    7/16
    全く難問ではない
    名無しっちょ
    2015年04月26日 23:44
    ぜってぇ7月16日だわ。

    まぁまぁ難しかったね。
    ( ´_ゝ`)
    2015年04月26日 23:44
    6月が消えるから8月17日なんだろうなぁ
    18だが
    2015年04月26日 23:45
    ちょっと文章に間違いがあったので訂正

    月のみ知っているアルバートが、日にちしか知らないバーナードにはわからないと断言している
    つまり、その月が5月(18日が唯一あり、バーナードの知る日が18日であれば月までわかってしまう)ではない、同じく6月(19日がある)も有り得ない
    アルバートの知る月は7月か8月である・・・①

    次にバーナードの発言を考える

    ①を知らないバーナードは月を特定できなかったが、①を知ったバーナードは月を特定できた
    つまり、バーナードの知る日付は7月にも8月にもある14日はありえない

    バーナードが誕生月がわかったと聞いたアルバートが誕生日を特定できるのは、残った日にちが二つある8月は有り得ない、つまり月は7月である

    7月の14日は②で消えているので、誕生日は7月の16日である
    2015年04月26日 23:46
    7月16日しかありえん
    他の回答はアホだろw
    名無し
    2015年04月26日 23:47
    8/17でおけ
    2015年04月26日 23:47
    原文しかねーと思って答え出したら下に訳載せてくれてたのね。
    どっちにしても7月16日
    5月6月はBが特定できる日にちを含むので除外
    14日は7月8月双方に含まれてBさんは特定できないので除外
    8月は日にちの候補が2つ残るため、最後にAも答えを見つけることができない、よって7月。
    名無しっちょ
    2015年04月26日 23:48
    七月八月以外をいってるやつはバカなの?
    名無し隊員さん
    2015年04月26日 23:48
    ※14

    この間に初めて登場している日付が、この問題の正解。

    ※21
    名無し隊員さん
    2015年04月26日 23:49
    7月16日一択
    名無し
    2015年04月26日 23:49
    8月17日かやっと分かったよ
    名無し
    2015年04月26日 23:49
    5/19じゃないの?
    2015年04月26日 23:50
    バーナードがわかったから6月18日
    名無しでおk
    2015年04月26日 23:50
    アルバート(A)→バーナード(B)には絶対分からない
    5月と6月は重複してない18日19日が含まれるので1819日の場合Bさんはわかってしまう→78月のどっちかだっらBは絶対分からない
    次にBさんがわかる→重複する14日ではない
    次にAさんが分かる→2択の内片方が消えた→つまり7月
    よって7/16
    名無し隊員さん
    2015年04月26日 23:50
    わかったー!
    アルバートが「バーナードにも分からない」と言いきれているので、日付リストの中で1回しか出てこない日付「18日」と「19日」の可能性がないと知っているということ。
    なので、アルバートが知っている月は、5月と6月ではないと分かる。
    (もし、5月か6月だったらバーナードが知っている日付が18日又は19日の場合、バーナードはリストから日付を選べる可能性がある)

    次に、バーナードはアルバートの発言を受けて「今は分かる」と発言している。
    アルバートの発言で5月と6月が除外され7月と8月に特定されたことでリストからの選択が可能になったことを示している。なので、ハーバードが知っている日にちは7月と8月の両方に含まれている14日ではないことが分かる。
    (もし、ハーバードが知っている日が14日ならこの時点では月を特定することができない)

    最後に、ハーバードの「今は分かる」発言を受けてアルバートも「シェリルの誕生日が分かる」と言い出したので、14日以外の日付が一つしかない月の7月で7月16日であると分かる。
    (もし、アルバートが知っている月が8月だったら、ハーバードの知っている日が15日かそれとも17日か特定できず「今は分かる」とは言えなかった)
    2015年04月26日 23:50
    6月18日
    名無し
    2015年04月26日 23:51
    これはこの記事の訳し方がわるい
    名無し隊員さん
    2015年04月26日 23:52
    july 16かな。この手の問題はもう何回も見たことがある。問題文を少しアレンジしてるだけで。
    2015年04月26日 23:52
    解答編のリンク切れとるやないか
    2015年04月26日 23:52
    なるほど、そうすれば7月16日が出るのか。
    名無し隊員さん
    2015年04月26日 23:53
    7/16以外ありえないと思うが、なんでこんなに答えバラけてるんだ
    2015年04月26日 23:53
    5月6月・14日を除外するとこまでしかいけなかったorz
    ※61で正解だな。
    まとめブログリーダー
    2015年04月26日 23:54
    アルにはバーが特定できてない事が分かっている。
    つまり日付がひとつしかない5月19日や6月18日の可能性が無いことがわかっている。
    つまり誕生月が5月6月の可能性が無いことがアルにはわかっている。

    バーはこの時点で、14日以外の日付を聞いていたら、誕生日が特定できる。

    ここまではわかった。だか7月16、8月15、8月17のいずれが正解かがわからない…
    2015年04月26日 23:55
    7月16日
    18だが
    2015年04月26日 23:55
    これは問題文が不親切、特に会話部分
    正しく書くとこんな感じか

    AとBはシェリルと友だちになったばかり。
    彼らはシェリルの誕生日を知りたがっている。
    シェリルは自分の誕生日が含まれている10の日付のリストを提示した。

    5月15日 5月16日 5月19日
    6月17日 6月18日
    7月14日 7月16日
    8月14日 8月15日 8月17日

    シェリルはAに誕生日の「月」を、Bに誕生日の「日」だけを教えた。

    A「僕はシェリルの誕生日がわからない。
    だけど、Bも誕生日を特定出来ないのを知っている。」
    B「さっきまで、僕はシェリルの誕生日がわからなかった。だけど、今のAの発言でわかった。」
    A「Bにわかったとしたら・・・、そうか僕もシェリルの誕生日がわかった。」

    さて、シェリルの誕生日は何月何日だろうか?
    名無し隊員さん
    2015年04月26日 23:55
    8月15日、8月17日が誕生日ならアルがなら俺も分かったってならないから
    答えは7月16日
    名無し隊員さん
    2015年04月26日 23:55
    うわマジで全員おかしくね
    2015年04月26日 23:56
    2000年7月15日
    名無し隊員さん
    2015年04月26日 23:56
    と思ったら83だよ正解は
    ななし
    2015年04月26日 23:57
    6月17日だな
    名無し隊員さん
    2015年04月26日 23:57
    先手(月だけわかる) あいつはわからない、18.19はありえないよ
    後手(日だけわかる) 私がわからないということを知っているか、ならばJulyかAugustだね、ということは!わかった!
    先手(月だけわかる)特定しただと?14じゃないな…わかった
    第三者 これでわかるだと?Augustじゃねえな!July16これだ!
    名無し隊員さん
    2015年04月26日 23:57
    一番賢いのはシェリルってこと?
    2015年04月26日 23:57
    8月17日って言う人多いな。中々面白い。
    アルバートが最後に答えがわかるのは月を知ってるからなんだけど何故か無視してる人が多い。
    アルバート目線で解いちゃってるのかも
    2015年04月26日 23:58
    初出の米18による、7月16日が答え以外、通じる論拠がないね

    初出素晴らしい
    名無し隊員さん
    2015年04月26日 23:59
    5月19日だけ他の月に日がなかったからあやしい。
    名無し
    2015年04月26日 23:59
    519だろ。でも、一般的な中学生には難しいかな?数学的な問題ではないよね
    A
    2015年04月26日 23:59
    Aug 17
    2015年04月26日 23:59
    二人ともシェリルの誕生日しりたがってんなら教えあえばいいじゃん
    論理パズルか
    2015年04月27日 00:00
    8月17日やな
    2015年04月27日 00:00
    815
    名無し
    2015年04月27日 00:01
    6月18日じゃねーの
    名無し
    2015年04月27日 00:01
    訂正。716やな
    2015年04月27日 00:01
    問題の解答にばかり目が行きがちだが、この様な論理思考を鍛える問題をカリキュラムにいれるシンガポールはおそろしいな

    今のスマホ狂いの日本のほとんどの15歳はわからんやろ
    わかる奴は今すぐ隔離してきちんと将来目指した方がいい
    その他のゆとりは…まあ頑張れ
    それでもこの問題に真剣に取り組んだならまだ間に合う
    名無しの権兵衛
    2015年04月27日 00:01
    バーナード君頭いいかも知れないけど友達を出し抜こうとする性格最低野郎だよね
    まとめブログリーダー
    2015年04月27日 00:02
    5月15日 5月16日 5月19日✕
    6月17日✕ 6月18日✕
    7月14日 7月16日
    8月14日 8月15日 8月17日

    ここから日付が被るのを除外すると

    8月17日
    ななし
    2015年04月27日 00:02
    >>70
    7,8月のどちらかという時点でバーが分かったということは14日ではないということだ。
    そして、アルが14日の可能性が消えた時点で誕生日が分かるのは7月17日だけ。
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 00:03
    ※93
    そうでもない 似たの大学受験に出るよ
    99年日大医学部 問題はろうか?
    まとめブログリーダー
    2015年04月27日 00:03
    なんで7月16なの?
    バーが16日って聞いてたら、5月6月が消えてる以上、7月16日しかあり得ないとわかる。
    しかしそれは15日や17日にも言えるのではないか?
    5月6月が消えてる以上、バーが15日と聞いてたら8月15日。17日と聞いてたら8月17日と
    特定できるのだから、この時点では7月16日が有力という根拠にはならん気がする。
    2015年04月27日 00:03
    シンガポールの数学って、あっちに行った日本人学生が全く着いていけないレベルって話があったが、やっぱり本当なんかな?
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 00:03
    19日以外に18日も一個しかないです
    18だが
    2015年04月27日 00:04
    >>89

    苦労して手に入れたものに対して、人は価値があると感じる心理学上の効果があったと思う

    こういうちょっと悩んで答えに辿り着けるという辺りを計算していたとしたら、シェリル嬢は自分を売り込むのが上手いと考えられる
    かつ、あまりに知能レベルの低い♂を除外するように選別していたとしたら、なるほど賢すぎる
    名無し
    2015年04月27日 00:04
    6/17やろ
    しーにゃ
    2015年04月27日 00:04
    7月16日でFA
    2015年04月27日 00:04
    19だ
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 00:05
    ※102
    なぜはじめに6/17を除外したんだい?
    それが間違いのもとだと思うんだが
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 00:05
    105>
    最終的にアルが特定できているところがポイント
    UK
    2015年04月27日 00:06
    6/18
    2015年04月27日 00:06
    ※105
    既出だけど、バーが分かったと聞いてアルも特定できるのは716だけ。8月だったら、14日以外の二つのどちらかアルに特定しようがないじゃん。
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 00:07
    ※105
    そう、彼が特定できたからだよ
    ※88ラストを見てほしい
    2015年04月27日 00:08
    7/16
    匿名
    2015年04月27日 00:08
    アルバートが、バーナードもわからないことを知っているという時点で
    18日、19日が消える。
    その次にそれを聞いてバーナードが、今はわかると言っていることから答えは6月17日
    2015年04月27日 00:08
    シェリルが訳の分からんクイズ出さずにさっさと教えれば済んだ話
    こんなやつとお近づきにはなりたくないね()
    名無しの権兵衛
    2015年04月27日 00:09
    米112それなら初めにアルバート君が6月って言われた時点で気づくはずなんだよ
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 00:09
    ※18に3000点。
    18だが
    2015年04月27日 00:09
    >>105
    アルバートの立場になっちゃだめ
    あくまで回答者はシェリル、アル、バーの三人がいる場の傍観者

    おっしゃる通り、8月には日にちが二つ残る
    にも関わらず、アルがわかったと言えるのは、アルが聞いていた月が7月であったため
    アムロ
    2015年04月27日 00:09
    7月16日か
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 00:10
    8月17日だね。

    A:アルバート B:バーナード

    1)もし18日か19日だと、日にちを知っているBが5月19日か6月18日に特定できてしまう。それは無い。
    2)だから14日~17日になるが、その事実を知ってでもAが特定できないということは、6月が除かれて、5月・7月・8月のどれかになる。
    3)それを聞いたBが誕生日を特定できるということは、唯一日にちが重複しない17日になる。
    よって、8月17日が解。
    まとめブログリーダー
    2015年04月27日 00:10
    ※115
    バーがわかった時点でアルも特定できた根拠がわからんのよ。
    俺がアルならバーが分かったと答えた時点で、7月16、8月15、8月17のいずれかだなとしか
    思えん。
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 00:10
    18、19日は一つずつしかない
    バーナードが月を特定できないからこの二つの日にちは消える
    だが消えたことでバーナードが月を特定できるなら6月17日
    他は2つずつ日にちがあるが6月は一つしか残ってない
    名無し
    2015年04月27日 00:11
    ※118
    この解答が多いな。
    論理的に考えたら、5月6月の可能性は真っ先に除外するしかないんだけどなw
    2015年04月27日 00:12
    最初の発言で5月と6月は消える
    次の発言で7/14と8/14が消える
    残った三択は7/16,8/15,8/17。月しか知らない奴が答え分かったのなら2つの選択肢がある8月が消える
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 00:13
    ※120
    6/17か6/18かまだ
    はっきりはしてないから
    「Bはわからないぜ!」と自信を持って宣言できないんだ
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 00:13
    普通に考えると7月16日だが
    アルバートが抜け駆けするために最初に嘘を言った可能性を否定出来ない
    まとめブログリーダー
    2015年04月27日 00:13
    ※122
    そっかー!わかった!
    アンタ先生になれるな!
    7月16日で間違いない!
    ななし
    2015年04月27日 00:13
    ※125
    アルは7月か8月か、答えをもらってるという大前提を忘れちゃいかんよw
    アルが分かる根拠じゃなくて、アルが分かったことが根拠になるんだよ。逆。
    ひさび
    2015年04月27日 00:14
    6月17 日ですね。
    まとめブログリーダー
    2015年04月27日 00:15
    ※132
    だよなーW
    理解できてしまえば、アホな事を悩んでたわWWW
    名無し
    2015年04月27日 00:15
    アルバートが分からない&バーナードが分からない➡7月か8月のいずれか

    それを聞いたバーナードがわかったということは17日しかあり得ない(もし15 16日のいずれかだったら5月15日か5月16日か分からないから)。

    よって8月17日。
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 00:17
    成る程、5月と6月は一つしかない日があるからわからないと言い切れない。ゆえに7月か8月。
    で、それを踏まえてバーナードは答えがわかったから7月、8月両方にある14日じゃない上に、アルバートがわかるには2つしか日にちが無い7月と言う事か。
    うま
    2015年04月27日 00:17
    Aは月だけ言われてわからない
    Bも日だけ言われてわからないなら
    18と19はまずない
    ただ、Aがわからないと聞いてBが理解したのなら、18と19を無くした上で選択肢が一つしかない6月17日が答えだろ
    2015年04月27日 00:17
    6月17日だね。簡単すぎる。
    最初から5月と6月は排除って言ってる奴は、頭が悪すぎ。もう一回、問題文を読んでみろ。
    8/17
    2015年04月27日 00:17
    しかない〜
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 00:17
    米18と同じ答え

    5-6月/14-19日の表を考えて二人の発言通りに消去法で候補を消していくと7/16が残る
    n
    2015年04月27日 00:17
    7月16日
    はじめので7か8月
    つぎで7/14と8/14を除外
    最後ので7/16に確定じゃないかな
    ななし
    2015年04月27日 00:18
    シンガポール人のIQ高いもんな
    他に解けるとしたら、ユダヤ人か香港人くらいかな(IQの高さで)
    2015年04月27日 00:19
    なんでこんな回答分かれるんだ
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 00:20
    なるほど7月16日なぁ
    米欄見直しながら考えてようやく理解、よくわかるなこんなの
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 00:20
    ※124 しばらく考えさせてもらったが
    3)がおかしい
    そこまでしぼれないんだ
    だってBは日付教えてもらってるから
    2015年04月27日 00:22
    取り敢えず※18が正しいと思う
    少なくとも5月6月は最初に除外される
    次の段階で3択になる
    最後の部分で確定
    140
    2015年04月27日 00:22
    間違えた
    ×5-6月
    ○5-8月
    ななし
    2015年04月27日 00:22
    ※137※138
    もし答えが6月だったら、Bは分からないとAには断言できないじゃん。馬鹿?
    スゲ
    2015年04月27日 00:23
    まずアルバートがバーナードが分からないことを知っている。→バーナードが18か19と言われてたら、答えが分かるので5月6月は除外。
    最初のアルバートの発言を聞いて、バーナードも5月6月を除外する。それで答えがわかる→7月8月で重なっている14日は除外。
    バーナードが答えが分かった事でアルバートが答えが分かる。→8月だとアルバートは15と17の二択が絞りきれない。答えが分かったということは、7月だったから。
    答えは間違いなく7月16日。
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 00:23
    ※135
    まちがい
    だってBは日付という情報もらってるから
    2015年04月27日 00:24
    7月16かな
    名無し
    2015年04月27日 00:24
    6/17ですね
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 00:25
    ※138
    そっくりそのまま返すわ。問題文読め

    バーナードが知ってる日付を知らないアルバートが、バーナードには分からないと断言できる理由は、18日、19日を持ちえない7月か8月をアルバートが知ってるから。
    従って、5月6月は消去できるんだよ。
    まとめブログリーダー
    2015年04月27日 00:25
    ※148
    馬鹿とか言っちゃダメ!
    2015年04月27日 00:25
    7/16やろ
    18だが
    2015年04月27日 00:25
    説明が悪かったみたい

    ちょっと長くなるけど、丁寧になぜ7月16日になるかもう一度説明する

    最初、誕生月しか知らないアルバードがバーナードにはわからないと断言している
    つまり「日にちだけではわからない」という事である
    これは、アルバードの知る誕生月が5月19日を含む5月ではないこと、同じく6月18日を含む6月ではない事を意味する

    この時点で残った誕生日候補は
    7/14 7/16
    8/14 8/15 8/17

    そして日にちしか知らないバーナードがアルバートの発言により、何月か特定できた
    もしもバーバードが知る日にちが14日であったなら、この時点での特定はできない
    つまり、14日は除外される

    この時点で残った誕生日候補は
    7/16
    8/15 8/17

    最後にアルバートはバーナードが特定できたと聞いて特定できた
    もしもアルバートが知る月が8月であった場合、この時点で候補が二つ残る8月では有り得ない

    よって残った7/16がシェリル嬢の誕生日である
    うむ
    2015年04月27日 00:26
    6/17
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 00:26
    5月と6月を排除する理由は
    アルバートが、バーナードが日にちを知らされているにも関わらずバーナードも分からないだろうと言い切ってるから
    すなわち即分かってしまう18日19日が含まれる5,6月では無いよと言ってる

    そう言われて、バーナードは「それなら分かる」といったので15、16、17日のどれか
    その後、アルバートが答えが分かるのは16日17日とかぶってる8月ではなく7月しかない
    2015年04月27日 00:27
    ※154
    ※138が先に、人のことを「頭悪い」って言ってるから問題無し
    まとめブログリーダー
    2015年04月27日 00:27
    最初の会話で18,19日が除外されて、それに伴い6月17日もなくなる

    5月15日 5月16日
    7月14日 7月16日
    8月14日 8月15日 8月17日

    候補はこの中になり
    バーナードが日付だけで特定することができるのは
    8月17日となる
    名無し
    2015年04月27日 00:27
    156へ

    17日がある以上六月は残る
    名無し
    2015年04月27日 00:28
    7月16日だねぇ!

    アルバートの最後の一言が肝だよね。
    誤答として8月17日が多いけど、もし8月17日だったら最後にアルバートが誕生日を確定できるのはおかしいよね。

    5、6月とかいってるひとはバカかな?
    2015年04月27日 00:28
    ※161
    ???
    何をいってるんだ?
    2015年04月27日 00:30
    アルバート「僕はシェリルの誕生日がわからない。 だけど、バーナードも誕生日がわからないことを知っている。」

    19日と18日は、一つしかないからバーナドがわからないということを知っているのは、
    アルバートは7月か8月を教えられたことになる。

    バーナード「最初は、僕はシェリルの誕生日がわからなかった。だけど、今はわかる。」

    7月と8月で絞った上で、日を知ってるバーナードが当てれるのは、7月16日、8月15日、8月17日となる。

    アルバート「それなら、僕もシェリルの誕生日がわかる。」

    バーナードが当てた事を知って、アルバートも知ったとなるのは、14日の選択肢を除いた選択肢が一つの7月16日。
    2015年04月27日 00:30
    ※161
    156を読んで理解できないなら、その程度のおつむだって事だよ。もう諦めな。
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 00:32
    ※161
    18日と19日がある月は、日付だけで特定出来るかもしれないだろ?
    日付を知らされていないAが、最初からBも分からないだろうと言ってるから5,6月は排除されるよ
    名無し
    2015年04月27日 00:33
    これってアルバートの知らないことを知っているはバーナードから聞いたことなんじゃないの?
    18だが
    2015年04月27日 00:34
    >>161
    アルバートは月しか知らないのです

    仮に6月17日であったのならアルバードが最初に知っているのは6月という情報だけ
    6月は18日があり、候補一覧から「18日」という情報だけで誕生月が特定されてしまうので、
    アルバートはバーナードに誕生日は特定できない(日にちだけでは特定できない)と断言できないのです
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 00:34
    7/16なんだよなあ
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 00:35
    ※161
    はじめに5.6月は消える
    だってAが「Bにはわからないぜ!」と言ってるのだから
    Aがもし5.6月をもらってたら
    こう堂々と宣言できないんだ
    2015年04月27日 00:35
    答えは8.17。

    理由は日付が18.19なら月が分からなくても分かる。てことは18.19ではない。

    月が分かる立場からすれば18.19を含まない月だからあーいう発言になる。

    そんで18.19の月ではないのは二つ。そのうち一つだけが重複しない日付だ。

    だから教えてもらった日付がそれであれば答えは分かる。

    本当に小学生レベルの問題だな。まさに読めば分かる。思考も知識も要らない。ただの文章だ。
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 00:35
    7月16日でおk
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 00:35
    分からないと言うのならまだしも7/16以外の答えを出す人がいるのが不思議でしょうがない
    どれだけ理解力がないんだ
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 00:36
    ※167
    俺も最初思ったけど、それだと問題の前提に書かないとダメだろう
    書いてあることが全てだから、AがBに直接聞いた話ではない
    名無しの
    2015年04月27日 00:37
    171これで間違ってたら恥ずかし過ぎな
    名無し
    2015年04月27日 00:37
    アルバートが7月か8月のどちらかを知ってたら自ら特定できんだろ

    というか7月16日が答えなのは確実
    ぐくれ
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 00:37
    おそらく8月17日派は、アルバートの最初の発言にある

    バーナードには分からない

    の部分を、仮定条件として捉えてるんだろう。ここが誤り。
    発言は全てロジックで繋がっているため、バーナードには分からない理由も存在する。
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 00:37
    171

    ドヤ顔で間違ってるといっそすがすがしいな
    161 167のものです
    2015年04月27日 00:38
    だとしたら7/16で納得します
    2015年04月27日 00:39
    誤答に気付いた人が問題文にケチを付け始める流れを予想しておくねw
    名無し
    2015年04月27日 00:39
    171はアルバートの最後のセリフを見落としてるなあ

    恥ずかしい恥ずかしい
    答えは7月16日なのに
    2015年04月27日 00:39
    7/16しか考えられない。
    名無し
    2015年04月27日 00:39
    7月16日?
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 00:39
    ※171は神になったつもりだからな
    >そのうち一つだけが重複しない日付だ。
    このへんの論理がおかしい
    そんなことはわからんよ
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 00:40
    アルバート→バーナードが分からないならば18日19日は候補から外れる。
    バーナード→アルバートが18日と19日が候補外と考えていることが分かっているので選択肢が1つになる6月が違うと分かる
    その結果残ったのは5月15・16と7月14・16と8月14・15・17となり
    バーナードが17日が誕生日だと聞いていたので唯一の17日である8月17日だと分かり、分かったと発言
    アルバートはバーナードの発言を受けて日にちで特定できる8月17日だと気が付く

    両人の知能レベルが同じだとか思考を考えてやらなくちゃいけないとかアスペじゃなくてもきつい
    2015年04月27日 00:40
    5月、6月は真っ先にありえんってわかる。そっから3つにしぼれる。答えはわからん笑
    ぽん
    2015年04月27日 00:41
    7月16日
    5月が消えるのに気が付けば簡単
    ななし
    2015年04月27日 00:41
    なんでアルバートはバーナードが、まだ何にも言ってないのに初っ端からバーナードが分からないて決めつけてんの?本当は18か19て教えられてたかもしれないのに!

    って思ってしまうあたり俺は本当に頭が悪いと思うし、素直に問題文を受け止められるようになりたいな。
    名無し隊員
    2015年04月27日 00:42
    ※185
    アルバートはどうやって8月15日の可能性を切ったんですか?
    2015年04月27日 00:42
    最初8/17だと思ったけど7/16だ…
    名無し
    2015年04月27日 00:43
    最初の一文は5月と6月を除外するため
    次の文は3択に絞らせるため
    最後の文は1つ(7月16日)に確定させるため。うまくできてるよ
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 00:43
    あーやっとわかった 確かに8月17日じゃないな
    8月17日っぽいけど、8月15日の場合でも2つ目までの会話が成り立つから
    最後の1文が変になっちゃうな
    1主
    2015年04月27日 00:44
    7月16日、15歳にはちょうどいい。
    こういうのが分からないと、相手の心がわからずコミュ障になる。
    ななし
    2015年04月27日 00:44
    答えは、この条件じゃ特定できない。
    だよ
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 00:45
    ※189
    >>その結果残ったのは5月15・16と7月14・16と8月14・15・17となり
    シェリルから15日だとバーナードが聞いていた場合8月15日と5月15日で2択あるから断定できなくなる
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 00:45
    ※185
    まず6月だけじゃなくて5月も違うね
    それにその理論だとバーナードは15や16のカードを持ってても誕生日がわかっちゃうよ
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 00:47
    ※188
    モンティホールでもあるが
    「出題者、回答者には一切の悪意がないものとする」
    この大前提を入れないと
    問題そのものがくだらなくなるからな
    悪意があればどんな問題だってダメにできる
    124
    2015年04月27日 00:47
    ※145 ※150
    Bが14日と教えられていた場合→7月か8月かで決められない
    Bが15日と教えられていた場合→5月か8月かで決められない
    Bが16日と教えられていた場合→5月か7月かで決められない

    Bが17日と教えられていた場合→最初、6月か8月かで決められなかったが、Aが「Bが18日もしくは19日とは教えられていない」と分かった上で、月を知っているAが6月17日だと断定しない事をBは知ったので、6月が除外されて、8月17日になる。
    名無し
    2015年04月27日 00:48
    答えは確実に7月16日
    解説はしてる人多いしいいんだけど
    【最初の会話で18,19日が除外されて、そのあと6月17日もなくなる】みたいなこと言ってるの多々いるけどなんで6月17日だけなんだ?
    最初の会話で18.19日の入っている5月と6月が全て除外になるのが普通じゃないのか?
    他にも8月17日が答えだと思ってるやつの過程がなんでそうなったの?ってのが多くてイライラする
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 00:48
    ※195
    5月はありえないよ
    あなたが6月を切ったのと同じ理由でね
    まあ17以外のカードをもらっても特定できちゃうから
    17の理論おかしいけど
    まとめブログリーダー
    2015年04月27日 00:48
    バーナードの視点で考えてみろよ

    5月15日 5月16日
    7月14日 7月16日
    8月14日 8月15日 8月17日

    バーナードにはここまで絞れても5月の可能性は消せない
    聞いたのが16日なら7月16日とは特定できない
    この状況で唯一特定できるのは8月17日
    18だが
    2015年04月27日 00:49
    >>188

    いえ、考え方は全くもって正しいですよ

    >なんでアルバートはバーナードが、まだ何にも言ってないのに初っ端からバーナードが分からないて決めつけてんの?本当は18か19て教えられてたかもしれないのに!

    これはアルバートの教えて貰った月が5月か5月ならそうなんです
    逆に、決め付けられるという事がアルバートの知る誕生月が5月でも6月でもないという事の根拠になるのです
    2015年04月27日 00:49
    皆さんごめんなさい。ぼく間違えました。答えは7.16日です。問題文もまともに読めないのに偉そうに米してごめんなさい。

    眼科と脳外科に予約取りました。治ると嬉しいな。笑

    てか他にも8.17ってした奴居るけど、みんな同じ見間違えしたの?じゃなきゃ8.17の理由無いもんね?

    ミステリーだわ。因みに僕のバースデーは12.6日です!
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 00:50
    ※198
    5月・6月は最初にありえないとわかってしまう。
    Aが「Bにはわからない」と断言したんだから。
    だから決まっちゃうよそれ
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 00:50
    >>201
    その通り、そしてその時点でアルバートはバーナードがわからないことを
    「知っている」。

    つまり, 8/17は消えてしまうってことだ
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 00:51
    ※201
    なんで6月を真っ先に切って5月を切らないんだ
    同じ理由で除外できるぜ?
    名無し
    2015年04月27日 00:53
    8.17で会話は成立する。
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 00:54
    8月17日になる人の仮定は、バーナードも分からないことを知っているの一文だね
    バーナードが分からないと言ってるのを聞いて知っていたのか、アルバート自身が分からないだろうと予測したのかで別れる

    前提に無いから後者が正解で、その場合7月16日になるけど
    18だが
    2015年04月27日 00:54
    質問です

    そんなに※156の説明はわかりにくいですか?
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 00:55
    ※207
    だからそれだと最後にアルバートは8月15か17か分からないんだって。
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 00:55
    コメ欄読んで 日本の将来は暗い と言うことも分かった。
    名無し
    2015年04月27日 00:55
    意外と頭悪い奴多いな

    7月16日以外あり得ねーだよ

    問題文が回答者に何を伝えたいかを考えればいいんだよ。
    いわば問題文とのコミュニケーション
    ななし
    2015年04月27日 00:55
    7月16日、8月15日、8月17日の3択になるのは解る。日付を教えられているバーナードが誕生日が解るのは、当たり前。
    それを聞いた月しか教えられてないアルバートが解るのが不可解。
    2015年04月27日 00:56
    アルバートの発言から6月を除外して5月を除外しない論理的な理由が分からないんだが…
    バーナードがそれと同じ過ちを犯したとしたら、817が答えになりうるな、確かに。
    名無し
    2015年04月27日 00:56
    7月16日で合ってるかな?
    18だが
    2015年04月27日 00:57
    ※213

    それはアルバートがシェリーに教えて貰った月が7月だったから
    もしも8月だったらアルバートには最後までわからなかった
    名無し
    2015年04月27日 00:57
    7月16日 考え方は※18と同じ
    2015年04月27日 00:58
    7/16なのは納得できたけどアルバードが特定できた理由がわからない
    まとめブログリーダー
    2015年04月27日 00:58
    ※159
    本当にアレな人に馬鹿って言っちゃダメ!
    2015年04月27日 00:59
    ※211
    まじで今回わかったのはそれかもしれんな
    7月16日以外のやつはネタか勘違いだと思いたい
    ひさび
    2015年04月27日 00:59
    アルバートはバーナードが特定できない日付の月を知ってる。
    7.8月がそれにあたる。
    バーナードは7.8月と知り特定した。
    当てはまるのは8 月17 日。
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 00:59
    ※105は余計なことを考えすぎてるね。問題文に忠実に解いてみて

    逆に考えるのもいい、もし仮に8月15日や8月17日だったら月しか知らないアルは特定できないが、
    7月16日だったら14日の選択肢が消えた時点で月しか知らないアルでも特定できる
    カービィ=フォン・ゴールデンスター・ロイヤルレモンティー公爵
    2015年04月27日 00:59
    6月17日かな?
    バーナードがわからなかったのは17日が2つあったから。そして、アルバートは6月が2つあって分かってなかった。

    バーナードが最初わからなかった←18、19なら1つしかないから15.16.17なのが確定し、6月は17と18しかないため、アルバートは分かった。
    アルバートが「だけど、バーナードも誕生日が分からない」=18日なら分かっていたはず←このことに言われて気づいて、17日なら1択しかないと考えたから分かった

    かな?w
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 01:00
    ※214
    817を答えにする論理的な理由は
    ※208
    その場合、単に18日と19日だけ除外して6月だけが消えて5月を候補に残してしまう
    ななし
    2015年04月27日 01:01
    *216
    だからなんでアルバートは特定できたの?
    あの会話じゃアルバートは特定できるはずが無いんだ。
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 01:02
    こんだけコメされててまだ5月6月と言い出すやつはなんなんだよ
    日付だけで特定できる18日19日じゃない、それが含まれる5月6月じゃない
    っていうのはすぐにわかるだろ
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 01:02
    ※221
    17じゃない日付教えられても、たとえば15.16でも
    5.6月切った時点でわかっちゃうんだよ
    だからその理論じゃ8/17と断言できんのよ
    +
    2015年04月27日 01:03
    8月17だと思ってたんだけど、

    アルバート「僕はシェリルの誕生日がわからない。
    だけど、バーナードも誕生日がわからないことを知っている。」

    この条件の、アルバートがバーナードも誕生日がわからないという事を知っている事が、
    何故5,6月を除外できる条件になるのかが結びつかない…
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 01:03
    6月が消えるのは
    アルバートが6月だと聞いていた場合には
    バーナードが最初から分かっていたことを知っている→6月18日が誕生日
    バーナードが最初から知らなかったことを知っている→6月17日が誕生日
    しかし、本文では分からないままである為、6月以外の月に誕生日があることが分かる。

    5月が全部一文目で切られるのがよくわからん
    アルバートが5月だと聞いていた場合に
    バーナードが最初から分かっていたことを知っている→5月19日が誕生日
    バーナードが最初から知らなかったことを知っている→5月15日or16日が誕生日候補のためどちらか分からない
    本文じゃあバーナードが知らないって状態なのだから5月15日か16日が誕生日で二人が正解を教えあわない限り判明せず
    18だが
    2015年04月27日 01:03
    ※これは複雑なロジックのない、消去法の問題です

    ちょっと長くなるけど、丁寧になぜ7月16日になるかもう一度説明する

    最初、誕生月しか知らないアルバートがバーナードにはわからないと断言している
    つまり「日にちだけではわからない」という事である
    これは、アルバートの知る誕生月が5月19日を含む5月ではないこと、同じく6月18日を含む6月ではない事を意味する

    この時点で残った誕生日候補は
    7/14 7/16
    8/14 8/15 8/17

    そして日にちしか知らないバーナードがアルバートの発言により、何月か特定できた
    もしもバーナードが知る日にちが14日であったなら、この時点での特定はできない
    つまり、14日は除外される

    この時点で残った誕生日候補は
    7/16
    8/15 8/17

    最後にアルバートはバーナードが特定できたと聞いて特定できた
    もしもアルバートが知る月が8月であった場合、この時点で候補が二つ残る8月では有り得ない

    よって残った7/16がシェリル嬢の誕生日である
    まとめブログリーダー
    2015年04月27日 01:03
    ※225
    アルは7月だと知ってるから。

    ちなみにバーが「わからない」と言えば答えは7月か8月の14日。
    これでも7月が答えだとわかってるアルには7月14日とわかっちゃうW
    ななし
    2015年04月27日 01:04
    *216
    理解した
    2015年04月27日 01:05
    ※225
    そこが間違い。できるはずが無いじゃなくて実際にアルバートは特定「できた」んだよ、その条件を満たすのが716のみってこと。
    そのことをふまえて※18を読み直してみ。
    名無し
    2015年04月27日 01:06
    7月16日以外がネタなのか本当に間違ってるとしても何が間違えさせるのかがわからん。それが謎
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 01:06
    わからん人はEXCELでまとめてみ
    俺もそうしたJuly.16だよ
    まずMay Juneがありえないってことはすぐわかるからね
    ここから絞るのが一苦労だったけど
    名無し
    2015年04月27日 01:07
    まだ本気で7月16日ではないと思ってるひといるーーー????????
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 01:08
    ※225
    ※88の解説でどうだい
    まとめブログリーダー
    2015年04月27日 01:08
    ※235
    関係ないけどExcelって、XLって略しちゃダメかな?
    XLでもエクセルって読めるし。
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 01:11
    ※238
    XLで検索したがそれはまずそうだ
    5文字なら略しないほうがいいな
    Excelと大文字小文字に気をつけたほうがいいか
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 01:11
    この問題は、理系のやつが我こそはと勝手な回答を並べているが、
    実際の理系で使える奴は10%程度もいない、ということがこのスレからわかったと言えるだろう。

    いつまでも間違いを主張し続ける奴は論外として、言われてから気付くってやつも
    日本国家にとってはソルジャーだからな。
    ブレーンは、正解を自分で気付く奴。
    2015年04月27日 01:11
    ※228※229
    もし5月が答えなら、5月と聞いたアルバートにはバーナードにも分からないはずと断言することはできない。答えが19日だとしたら、バーナードにはそれだけで答えが分かるんだからね。
    すげー単純なことだと思うんだけど。
    4
    2015年04月27日 01:13
    7月16日だな。面白かった。
    名無しさん
    2015年04月27日 01:13
    8月17だと思う

    6月17ならアルバートはバーナードが特定できないって知ってる時点でわからなきゃおかしいのにわからないって言ってるから6月17はないと思う
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 01:14
    7月16日だよなあ、と思いながらコメ欄読んだら、意外と白熱してて笑った。
    2015年04月27日 01:15
    7/16
    てわらやまは
    2015年04月27日 01:17
    お互いの視点を行き来しないとダメなんね。

    最後に確定させる時、アルは「月」を知っているという前提を忘れそうになるよね。

    月が分かるんだから、バーが確定し得ない14日を消去して、日にちが一つしか残らないと確定できないので、7月16日。
    名無しさん
    2015年04月27日 01:17
    ※243
    色々すっ飛ばしててどこから突っ込んだらいいのか分からないけどw

    アルバートが与えられた情報は誕生日の候補と正解が何月かだけ。バーナードも分からないというのはそれも教えられたわけではなくて、上記の情報からアルバート自身が導いたことだよ。
    名無し
    2015年04月27日 01:17
    多少頭いいやつだったら5、6月は即切れるわけよ。
    2015年04月27日 01:17
    7月16日以外の答えを挙げてる奴は、最初のAの発言で消去されるのが「5月19日と6月18日だけ」って勘違いをしてるね。
    最初の発言の時点で「5月と6月の全て」が消去される事に気付け。
    ななななし
    2015年04月27日 01:17
    アルバート最初にバーナードがわかってないって断言してるってことはアルバートはバーナードが聞いた日付が18日か19日である可能性はないって確信してるから
    アルバートが5月や6月って聞いた場合は、バーナードが18日か19日と聞いた可能性が残ってしまうからアルバート最初の文のように断言できない
    アルバートがそれでも断言したのを聞いたバーナードはアルバートが聞いた月は7月か8月と推測できる
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 01:20
    ※241 ※243
    5月と6月はまっさきに消せるぞ
    8/17説の特におかしいところは
    それだと最後にAがわからんだろ
    だって5.6月のセンがなくなったんだから、
    15や16でもBは特定できちゃうもの
    これを見落としてる人が多いんだな
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 01:22
    ちなみに作中の人物の台詞はすべて「断言」ね
    そうでないと議論そのものがなりたたんからな
    カンで全員知ったかぶりなんてふざけたつまらん結論だってアリになる
    当たり前の話だけど
    2015年04月27日 01:22
    一文目 19日18日を含む5月6月を除外
    7月14日 16日
      8月14日 15日 17日
    ニ文目 バーナードが誕生日を特定できた
        つまり最初二つあってわからなかった15 16 17が一つずつになって
        特定できるようになる
        ここで14日を除外
    7月16日
    8月15日 17日
    三文目 バーナードの発言からアルバートが特定できた
        アルバートは月があらかじめ分かっている(ここ大事)のでアルバートが
    特定できるためには7月を持っていてバーナードの持つ日にちが16日で    ないといけない
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 01:27
    >>253残念
    「分かった」だけじゃ分からないんだ
    つまり、何故分かったのかが推理されていない。

    みんなが分からないのは、その三つのどれでもバーナードは特定できるのに、どうしてアルバートが「分かった」と言えたかどうかなんだ
    +
    2015年04月27日 01:28
    ※241
    なるほど。

    アルバート「僕はシェリルの誕生日がわからない。
    だけど、バーナードも誕生日がわからないことを知っている。」

    アルバートが、バーナードも誕生日がわからないって断言できる根拠を見落としていたわけか。スタートの時点で間違ってたのね。

    頭固いなぁ…
    18だが
    2015年04月27日 01:29
    ※これは複雑なロジックのない、消去法の問題です

    ちょっと長くなるけど、7月16日以外の答えが出ちゃう人に丁寧になぜ7月16日になるかもう一度説明する

    最初、誕生月しか知らないアルバートがバーナードにはわからないと断言している
    つまり「日にちだけでは特定できない」という事である
    仮にアルバートの知る誕生月が5月であった場合、候補一覧にある5月19日より日にちだけでは特定できないという情報をアルバートは得る事ができない
    同じく6月18日を含む6月も同様である
    この事からアルバートが知る誕生月は5月、又は6月でない事がわかる

    この時点で残った誕生日候補は
    7/14 7/16
    8/14 8/15 8/17

    そして日にちしか知らないバーナードがアルバートの発言により、5月と6月は除外するという情報を得て誕生日を特定できた
    もしもバーナードが知る日にちが14日であったなら、この時点での特定はできない
    (更に言うと、アルバートの情報は意味がなくなってしまう)
    つまり、14日は除外される

    この時点で残った誕生日候補は
    7/16
    8/15 8/17

    最後にアルバートはバーナードが特定できたと聞いて特定できた
    もしもアルバートが知る月が8月であった場合、この時点で候補が二つ残る8月では有り得ない
    対して7月は一つしか残らず、これがアルバートの知る誕生月だと推察できる

    よって一覧に最後まで残った7/16がシェリル嬢の誕生日である
    名無しさん
    2015年04月27日 01:29
    ※254

    アルバートは月があらかじめ分かっている(ここ大事)
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 01:29
    253じゃないが
    ※254
    それは結果として8月じゃないから
    もし結果が8月ならアルバートはお手上げ
    8/15か8/17かどちらかわからない
    2015年04月27日 01:30
    7月16日
    アルバートがバーナードも知らないと言っている→18日19日ではない(6月、7月ではない)
    それを聞いてバーナードが誕生日が分かる→14日は消える
    アルバートがそれを聞いて誕生日が分かる→確定出来るのは7月のみ(8月は二択になってしまうから)
    名無しさん
    2015年04月27日 01:31
    解答でたよ
    名無し
    2015年04月27日 01:31
    解答でたよ
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 01:32
    分かったぞ。つまり分かったタイミングだ
    バーナード「分かった」=14日でない
    この段階でアルバートが特定できたんだな

    5、6月でもなくて14日でもない中で月が分かれば断定できる日にち→7/14
    2015年04月27日 01:32
    5月と6月だった恥ずかしい
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 01:33
    >>262
    打ち間違い
    7/14→7/16
    2015年04月27日 01:33
    こんなにも解説のコメントが付いてるのに7/16以外をまだ挙げる奴は頭固すぎ。自分の考えに疑問を持たな過ぎ。
    名無し
    2015年04月27日 01:34
    断言ってそういうことだったのか…
    2015年04月27日 01:35
    ここのコメ欄は馬鹿ばっかりだな
    答えは6月17日だよ
    他の日付を見言ってるのは、自分が賢いと勘違いしてる恥ずかしい奴ら
    もう一回、ちゃんと問題文を読んでみろ
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 01:36
    もし6/17ならAは「6月よ」と聞いてることになる
    「じゃあ17日か18日のどっちかだな、しかし18日ならすぐにBが6/18と特定できることになるが出来ないんだから17日だ」
    とBの言葉を待たずに最初に特定できることになってしまう
    だから6/17はあり得ない
    18日もないから6月は消える
    2015年04月27日 01:38
    7月16日以外の人はアルバートが月を知っているってことを頭の中で唱えながら問題読むといい
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 01:42
    アルバートとバーナードはシェリルと友だちになったばかり。
    彼らはシェリルの誕生日を知りたがっている。
    シェリルは自分の誕生日が含まれている10の日付のリストを提示した。

    5月15日 5月16日 5月19日
    6月17日 6月18日
    7月14日 7月16日
    8月14日 8月15日 8月17日

    シェリルはアルバートに誕生日の「月」を、バーナードに誕生日の「日」だけを教えた。

    アルバート「7」
    バーナード「16」
    シェリル「はい」

    さて、シェリルの誕生日は何月何日だろうか?
    2015年04月27日 01:42
    二人が与えられてる情報は誕生日の候補と、それぞれ月と日だけ。そこを間違えた人が誤答してるんだな。
    アルバートがバーナードにも分からないことを「知ってる」と言ったのを、それも新たに与えられた情報だと解釈するから間違う。
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 01:46
    全部の文で条件が作れる
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 01:47
    せっかくだから解答編の方に日大医学部の問題張っちゃったよ
    1とっちゃったし
    ヒマならどうぞ
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 02:00
    ようやく一文目の勘違いに気が付いた
    アルバートがバーナードから「誕生日が分からない」と聞いていたみたいな解釈してたのか
    「誕生日はわからない、だけどバーナードは誕生日を答えることは出来ない」 みたいな表現なら理解できたのか、アスペには厳しいな
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 02:01
    |5|6|7|8|
    14| | |④|④|
    15|④| | |④|
    16|④| |⑤| |
    17| |②| |③|
    18| |①| | |
    19|①| | | |

    ①…もし日付がわかっていたら1択になるため除外
    ②…①にしたがって1択になるため除外
    ③…②にしたがって1択になるため除外
    ④…5月or8月or14日のとき2択になるため除外
    最後にあまった⑤が解答
    m
    2015年04月27日 02:06
    正式に答えでましたね。
    正解は7月16日です
    2015年04月27日 02:22
    日本も和算を一部復活させれば良いのに。あれはゲーム感覚で思考力を養える。
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 03:03
    アルバートが最初にバーナードがわかってないって断言してる理由
    これが2通りに解釈できるから意見が分かれてるのか

    1.日だけではわからないのは単独日を含んだ月でないから→5月6月消去
    2.アルバートはバーナードが特定できてないのを見て単純に「わかってない」と言った

    1なら答えは7月16日だけど、アルバートがホントに1のつもりで発言したか不明で、
    2なら答えは8月17日になる
    2つの解釈ができる不完全な問題ね

    ただ、出題者が6月を2日に設定してるので、この設定を生かした答えが正解になるハズ
    よって答えは8月17日だな
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 03:09
    7月16以外の回答に至る経緯を考えると面白いね。

    ・アルバートが月を知っている事を途中で無視する
    ・二人がお互い会話する中で特定に至った事を無視する

    他は何だろう?※274は参考になるね。
    一生懸命説明してるのに理解してもらえないのは
    同じ文章で違う解釈をしているからか
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 03:14
    問題文の中に書いてない事を推測する人が出てくるから
    特定できないとか8月17日とかの答えがでてくるわけだな
    2015年04月27日 03:17
    いつまでも8/17とか言ってるやつアスペかよ
    2015年04月27日 03:18
    いつまでも8/17とか言ってるやつアスペかよ
    2015年04月27日 03:18
    8/17とか言ってるやつアスペかよ
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 03:56
    確かにアスペにはそもそも流れが理解できないかも
    理解できないのはいいけどいつまでも間違いを認めないのはしんでね
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 04:06
    8月17日と言ってる人間の中には多分単純に注意力が散漫な人もいると思う。
    俺がそうだったから。

    アルバートの最初の発言で5、6月を消せる段階までは理解してて、右側に突出してる17日がそれで重複しなくなる事から
    これだ!と早合点してしまい、5、6月を消せば7月16日と8月15日も重複しなくなると気付いてない。
    早合点しやすくなる理由としてはどちらの日付も5、6が含まれている事が挙げられるだろうね。
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 04:09
    ※284
    アスペルガーの問題は共感能力に欠くことだから、むしろこういう明文化された文章題は得意なはずだよ。
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 04:10
    シェリルの父dが年収を聞いてくる
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 04:45
    僕はシェリルの誕生日が分からない。でも、バーナードも誕生日が分からない、
    ということを知っている。

    この台詞を、アルバートには、初期情報としてシェリルから
    「(このリストだけでは)バーナードにもわからない」、という
    ことが与えられている、と解釈するならば、8/17になるんだね。

    英語力の問題かなぁ・・・。
    2015年04月27日 05:48
    一昔前に流行った論理クイズで似たようなのやった事あるからすぐに分かった

    この系統自体初見なら時間かかったかも。
    289
    2015年04月27日 06:28
    米書いた後米見たら結構分かれてて面白かった

    7/16以外の答え出してる人の意見が面白いな、それをどう正すかとか色々考えたけど、出てる解説以上の丁寧な解説が俺には出来る自信がない。
    7/16以外の答えの奴は一旦全部リセットして※256を読むと良いよ、一番分かりやすかった
    2015年04月27日 07:18
    ※278※288
    ※180で予想された流れになってきたなw
    石黒伸弥
    2015年04月27日 08:58
    分からないことが分かるってのがポイントだな
    R
    2015年04月27日 09:02
    8/17
    簡単すぎるなー
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 09:39
    最初のアルバートの発言で「know」を「知っている」って訳してるのが誤解を生んでるのかな。
    誤解を生まない様に意訳するとこんな感じ?


    A「月の情報だけでは、僕はシェリルの誕生日を特定できない。だけど、Bも誕生日を特定できない事は断言できる。」

    B「日の情報だけでは、僕はシェリルの誕生日を特定出来なかったが、今のAの発言を聞いて特定できた。」

    A「今のBの発言を聞いて、特定できた。」
    2015年04月27日 10:15
    この手の問題ってよくあるけど、大抵は
    a「わからん!」
    b「わからん!」
    a「じゃあ分かった!」
    b「じゃあ俺も分かった!」
    ってパターンだもんな

    この問題は最初からいきなり
    a「分からんけどbも分かってない事は分かる!」
    から始まってるからそこを理解できてない人はそれが足を引っ張って答えに辿り着かないんだろうな。
    因みにとっくに出てるけど答えは7/16な
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 11:12
    *294
    この訳(意訳)なら、Aの最初の発言で、5月も対象外になることが、
    明快に分かるわ。

    「Bにも分からない」という言葉を、A自身が、自分の持つ情報(=誕生月)を
    利用して導き出した物とするか否かなんだね。

    フィリピンの教室では、答え合わせの後、どんな遣り取りが生じたのかな。
    とても興味深いな。
    名無し
    2015年04月27日 11:20
    こういうロジックを鍛える教育は、日本でも必要じゃないかな。
    2015年04月27日 12:18
    ※293
    公式の解答も出てるのに、自信満々に間違いを披露するのはどういう人なのかね
    2015年04月27日 12:22
    ※294
    その方がベターだろうけど、元の訳も誤解してもしかたないと言えるほど変な訳ではないね。
    2015年04月27日 12:23
    5月16日が正解だろう
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 13:03
    やっと分かった 7月16日だね
    アルバート「僕はシェリルの誕生日がわからないけど、バーナードも誕生日がわからないことを知っている」→5月6月全部を除外できる
    残ったのは7月16日と8月15日と8月17日の3つ
    バーナード「最初は僕はシェリルの誕生日がわからなかったけど今はわかる。」
    アルバート「それなら、僕もシェリルの誕生日がわかる。」
    →アルバートが断言出来た事で8月の2つが除外され残った7月16日が正解
    まとめブログリーダー
    2015年04月27日 13:46
    19日、18日、17日と消せて六月も消せるのはわかった
    単独日を含む月(五月)が消えるのは何故?
    まとめブログリーダー
    2015年04月27日 14:04
    ↑だけど納得はあまりして無いけど理解した
    五月が消えるのは19日が回答となる可能性をアルベルトは残しているからなのか
    自分の中で、「バーナードだけが瞬時に回答を出せる様な19.18.次いで17はまず選択肢に挙がらない」と思い、まず二人の目線から消してしまっていた
    そこでアルベルトが19日の可能性は無いと確認することで(アルベルトの発言)五月が消えた訳ね

    つーかシェリルが19.18.17日を正解にしていたとしたらアルベルトが嫌われてるだけだろwww
    つまりそんなこともわからないアルベルトがアスペ
    負け惜しみですねすいません
    2015年04月27日 16:29
    ア:8月か。8月は三択だ。
    「僕はシェリルの誕生日がわからない。

    イ:17日か。二択ですね。

    ア:イ君がすぐに答えないってことは5月19日と6月18日ではないな。でも、三択が減るわけじゃねー。「だけど、バーナードも誕生日がわからないことを知っている。」

    イ:僕の知ってる日が、18日と19日でないこはもうばれましたね。しかしア君は答えない。ということは、6月ではないようですね。と言うことは「最初は、僕はシェリルの誕生日がわからなかった。だけど、今はわかる。」

    ア:なに?もうわかっただと?6月じゃないことしかわからないイ君が、この状況で答えが分かるとすれば、一つしかない17日だ!「それなら、僕もシェリルの誕生日がわかる。」
    2015年04月27日 16:57
    ア:7月か。7月は14と16の2択だな。まだわかんないや。でも、14も16も2択あるからイ君も分からないはずだ。
    イ:ア君は僕が分からないと断定してきたから、1択が含まれてる5月と6月ではないですね。と言うことは答えはわかりました。
    ア:イ君がさっきまで分かってなかったのになんでわかったんだ?俺なんか言ったかな?
    そうだ。イ君も答えが分からないだろ?って言ったから7月か8月ってばれたな。14日だと8月にもあるけど、16日は8月にない。俺もわかったー!

    2つも答えができるから、問題が悪いね。
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 18:14
    ※304
    いろいろおかしい
    イ:僕の知ってる日が、18日と19日でないこはもうばれましたね。しかしア君は答えない。ということは、6月ではないようですね。と言うことは「最初は、僕はシェリルの誕生日がわからなかった。だけど、今はわかる。」

    「しかしア君は答えない。」そもそもア君の答えるターンは設問に設定されていない。
    18日と19日でないのがばれたとわかってるなら5月と6月がいっぺんに消えなければならない、ここだけイ君が馬鹿になって6月しか消せていないのはおかしい。

    二人が誕生日を当てるゲームをしていると思ったら間違えるよ。
    二人がやっているのは「お互いの持っている月/日を当てるゲーム」
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 18:20
    問題文に書いてない事を勝手に挟んで考えてしまう人が
    一定数居るという事かな?
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 18:34
    アルバートが8月
    バーナードが17日と教えられたと仮定して
    矛盾がないか考えてみるといい

    アルバート「僕はシェリルの誕生日がわからない。
    だけど、バーナードも誕生日がわからないことを知っている。」
    →8月は「日」だけで特定できる日が無い=○

    バーナード「最初は、僕はシェリルの誕生日がわからなかった。だけど、今はわかる。」
    →月を知っているアルバートがバーナードにもわからないと言うのなら
    「日」だけで特定できる5月と6月はありえない。
    ならば僕の知っている17日があるのは8月だけだ=○

    アルバート「それなら、僕もシェリルの誕生日がわかる。」
    →バーナードが僕の発言を聞いて答えがわかったのなら
    7月と8月で「日」の重ならない8月15日か8月17日だけだ
    だめだ、どちらかには絞れない。わからない=×

    8月17日が正解だとすると
    最後のアルバートの台詞は「残念、僕にはわからない。」になる。
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 20:33
    消去法で7月16日じゃね?
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 21:12
    これ元ネタは多湖輝の頭の体操。ワニブックス版で見た。
    2015年04月27日 21:49
    ※304
    二人の発言を増やしすぎ。二人が答えにたどり着いた前提を変えてしまったら、そりゃ重解になるわ。
    2015年04月27日 22:35
    アルバート「僕はシェリルの誕生日がわからない。だけど、バーナードも誕生日がわからないことを知っている。」
    ア:僕の知ってる月は、◯月だ。日にちだけで1択になる5月と6月ではないから、バ君はまだ分からないということはことは分かる。(7月か8月が◯に入る)

    バーナード「最初は、僕はシェリルの誕生日がわからなかった。だけど、今はわかる。」
    僕の知ってる日は、△日で、1択には出来なかったけど、7月と8月の中には1つしか無いから誕生日が分かったよ。(15,16,17が△に入る)

    アルバート「それなら、僕もシェリルの誕生日がわかる。」
    僕の知ってる◯月には、1択にできる日は1つしかないから誕生日が分かったよ。

    ◯が7△が16だとつじつまが合う。
    名無し隊員さん
    2015年04月27日 23:44
    ※312
    最初のアルバートの発言で消えるのは、5月19日 6月17日 6月18日の三日で、べつに5月が選択肢から消えるわけじゃない
    この三択が消えたことで、唯一単数になった日にちは17日のみ、よって答えは8月17日

    そもそも何も情報がない我々がバーナードの発言の時点で日にちを特定できるんだから、アルバートが最後でわからないなんて言うはずないわな
    名無しはん
    2015年04月28日 00:05
    ※313
    公式に7/16と解答が出てるんだから、そっちに意見しろよw
    名無し隊員さん
    2015年04月28日 00:07
    なるほど、8月17日と思ってしまう人は
    最初のアルバートの発言で5月が消える事がわからないのか。
    2015年04月28日 00:13
    アルバートが「バーナードも分からないと知っている」と発言したのは、最初に提示されてる情報からアルバートが判断したものだと考えるのが普通。
    バーナードも分からないという情報を与えられたアルバート(そんな前提は提示されていない)が、それをそのまま発言したと考えてるからおかしな事になるんだよな。
    2015年04月28日 00:26
    ※313
    最初のAの発言で5月6月消えるよ

    正解が5月だった場合、Aは「Bが知っている日にちが15日ならば5月と8月の2択、16日なら5月と7月の2択で迷っているが、19日なら5月19日に断定出来る事になる」という事が分かるから「Bが分からない事が分かる」とは言えない。つまりAが知っている正解の月は5月ではない。

    正解が6月だった場合、Aは「Bが知っている日にちが17日ならば6月と8月の2択で迷っているが、18日なら6月18日に断定出来る事になる」という事が分かるから「Bが分からない事が分かる」とは言えない。つまりAが知っている正解の月は6月でもない。
    名無し隊員さん
    2015年04月28日 00:27
    「月」しか教えられてないアルバートが「バーナードも分からないと知っている」

    1.アルバートは教えられた「月」からバーナードが分からない事を判断した→7月16日へ

    2.アルバートは誰かからバーナードが分からない事を聞いていた→8月17日へ

    問題文にはアルバートが月を、バーナードが日を教えられた事しか提示されていない
    よってこの形式の問題では2は誤答となる
    名無し隊員さん
    2015年04月28日 00:29
    問題文が悪いわこれ

    ”バーナードも誕生日がわからないことを知っている。”

    これをどう捉えるかで、7/16か8/17かに別れる
    8/17だと思う人は、事前にAとBとの情報の接触がないものと考えたら、なぜ7/16になるのかわかりやすい
    逆に7/16だと思う人は、この言葉を前提条件だと思うと、なぜ8/17になるのかわかりやすい、と思う
    2015年04月28日 00:48
    ※319
    問題の前提条件だったとしたらAの台詞にせずに

    シェリルはアルバートに誕生日の「月」を、バーナードに誕生日の「日」だけを教えた。
    B「僕は





    その後アルバートはバーナードが誕生日を分かっていないという事を知った。
    320
    2015年04月28日 01:03
    ※319
    問題の前提条件だったとしたらAの台詞にせずに

    シェリルはアルバートに誕生日の「月」を、バーナードに誕生日の「日」だけを教えた。

    の後に

    >バーナード「僕はシェリルの誕生日
    がわからない。」

    という風にバーナードに言わせるか又は

    >その後アルバートはバーナードが誕生日を分かっていないという事を知った。
    の一文が入るようにするだろ
    わざわざアルバートに言わせたって事はアルバートが自分で気付いたと受け取るのが自然だと思うが。
    名無し隊員さん
    2015年04月28日 01:14
    ※321
    何をそんなに拘ってるのかしらんけど、自然だとかって言葉が入る時点で全然厳密じゃないのよ
    良くも悪くも子供向けの問題だよねーこれ
    名無し隊員さん
    2015年04月28日 01:23
    8月17日になるための問題文はこう

    バーナード「僕にはまだシェリルの誕生日がわからない。」
    アルバート「そうか。それなら僕にもわからない。」
    バーナード「アルバートがわからないなら、僕はシェリルの誕生日がわかる。」

    つまりアルバートとバーナードが逆になる
    2015年04月28日 01:30
    ※322
    じゃあ逆に教えて欲しいんだが、仮に
    ”バーナードも誕生日がわからないことを知っている。”
    が前提条件だったとしたら、何故会話の前の時点でこれだけ並べてある他の前提条件と一緒に提示せずにこの前提条件だけ敢えて会話の中に混ぜ込んでアルバートに言わせたのか教えてくれよ

    アルバートが言った発言なんだから、あくまでアルバートの主観であり前提条件ではない事は分かるだろ
    2015年04月28日 01:38
    結局、どっちが先に誕生日を当てるか勝負してると思って問題をみると、8月17になるね。
    勝負が開始して
    アは、8月だったので日だけでしぼれる日(19日と18日)じゃないと分かり、君が分からないのを知ってると言う。

    イは、17日がある6月か8月かで悩んでいた。しかし、もし6月だったら、アは自分が答えられないのをみて、残った6月17日だとすぐに答えるはず。なのにアは答えないので6月ではないと考え、自分の知ってる17日は、8月にしかないので誕生日が分かる。

    アは、イが先に答えを当てた理由が、自分の知ってる月が6月ではない事がバレだからだと理解して、残った日の中で1つしかない17日だと分かる。


    でも実際、この問題は先に答えが分かった方が勝ちなんて勝負ではなさそうなので、アの君が分からないのを知ってると言う発言は、単純に8月か9月というヒントと考えるのかな。そうやってみていく7月16日になる。
    でも、個人的には8月17日と答えた人の方が想像力が豊だと思うし人間味があって好きです。
    名無し隊員さん
    2015年04月28日 01:39
    こういう問題は書かれていない事は存在しないというルールで作られている。
    他の多くの類似する問題もそうして作られている。
    何故か?
    もし二人のうち一人が嘘つきだったらどうだろう?とか
    書いてない条件まで存在できてしまうなら
    答えは何でもありになってしまうからだ。

    この問題の答えが一つであるのならそれは7月16日以外に無い。
    この問題の答えが8月17日であるなら、その他のどの日付でもかまわない事になる。
    名無し隊員さん
    2015年04月28日 01:43
    ※324
    気持ち悪いなーこの人、出題者かなにかなの?
    こういう話になる時点で問題文が厳密じゃないって言ってんの
    2015年04月28日 01:50
    ※327
    なんだよ、結局質問に答えられないから人格否定して濁すだけかよ…
    論理クイズについて語ってんだから論理的なレスしてくれよ
    2015年04月28日 01:54
    ※325
    これは数学の問題なので人間味とか想像力とか言ってる人は作者の気持ちでも考えてて下さい。
    名無し隊員さん
    2015年04月28日 02:00
    ※329
    数学に想像力がいらないって思っちゃってるあたり、数学についての教養がないのばれるから黙ってたほうがいいよ
    2015年04月28日 02:14
    ※329
    確かにこの問題に想像力必要ないけど
    数学にってなるとあなたは間違ってますよ
    名無し隊員さん
    2015年04月28日 02:17
    そう、論理クイズなのだから論理的に一つの答えが導けるもの以外は
    不正解なの。

    でも8月17日と答える人の方が一般社会では評価されやすいのかもね。
    相手の感情を推測して先回りするタイプ。
    その判断が正しければ「一を聞いて十を知る人」だと思われる。
    察してちゃんの気持ちを察してあげられるし
    不特定多数の中でも円滑にコミュニケーションが取れる。

    逆に7月16日以外ありえないと考える人は
    憶測が間違っていた場合のリスクを考える。
    勝手な判断で間違った行動をするくらいなら何もしない方がマシだと思うタイプ。
    相手の感情の読み違えから迷惑な干渉をする事は無いが
    情報があつまるまで待つのでどうしても後手にまわる形になってしまう。

    前者の方が女性的で、後者はどちらかといえば男性的な考えだね。

    ただまあ論理クイズとしては7月16日以外に答えはない。
    2015年04月28日 02:21
    カッコとかつけるからクイズっぽくなるんだよ
    数学の問題のくせに会話すんなよ…
    2015年04月28日 02:42
    ※312
    >正解が5月だった場合、Aは「Bが知っている日にちが15日ならば5月と8月の2択、16日なら5月と7月の2択で迷っているが、19日なら5月19日に断定出来る事になる」という事が分かるから「Bが分からない事が分かる」とは言えない。

    Bが断定できない場合も含んでいるから、それは「Bが分からない事が分かる」の範囲内に含まれるんじゃないかと思っていました。
    2015年04月28日 02:50
    8月17日の奴らはなんで素直に間違いを認めないのかねぇ
    数学の問題で答えは一つなのだから
    正解=7月16日
    これで終わりなのに、やれ不正解者の方が想像力があるだの、社会では評価されやすいだの、正解者は後手に回りやすいだの…

    何が何でも一矢報いたいって気持ちはわからんでもないがもう止めとけよ
    社会に出て素直に迅速に間違いを認められずに噛み付く大人の方が余程社会不適合者だぞ
    学校のテストでも先生に屁理屈捏ねて三角にして貰ってたのか?
    2015年04月28日 02:55
    ※334
    その場合は、「Bが分からない『可能性がある』事が分かる」としないと表現が正しくないと思う。
    2015年04月28日 03:20
    ※331
    数学に必要な想像力と言うのは、主に「この世に実在しない(物体として目に見えない)数式や図形を頭の中で思い描く為に必要なイメージ力」等の事であったり、文章問題でいうと「文章の中にある情報を読み取って必要な情報が何なのかを的確に選び出して答えに結び付ける」事であって、「文章に描書かれていない描写や登場人物の心情から推測出来る新たな情報を生み出す」事では無いと思うんだけど…
    名無し隊員さん
    2015年04月28日 03:25
    大学への数学「数学を決める論証力」東京出版
    P94§2技をみがくための演習題6(99日大医)
    に類題がある
    名無しさん
    2015年04月28日 04:05
    この問題の解答が7月16日というのはわかる。
    けど最後のアルバートの「それなら、僕もシェリルの誕生日がわかる。」発言は納得できない。
    「それなら」って言ってるけどここまでのやりとりでアルバートには最後の3択から絞りこめる情報もってないよね?
    名無し隊員さん
    2015年04月28日 04:07
    やべ~ 5月が消える理由がわからない。

    アルバード「シェリルの誕生日の「日」だけ知っているバーナードには分からないみたいだね。しかし、「月」だけ知っている僕にもわからない」

    バーナードの様子から「日」が一種類の 5/19,6/18 が消える。
    これでもアルバードには分からないから 6/17 が消える。

    これでバーナードがすぐに分かるなら 8/17 じゃないかな。
    名無しさん
    2015年04月28日 04:36
    339です。
    アルバートが月の情報持ってることを失念してた。
    はずかしー
    名無し隊員さん
    2015年04月28日 07:35
    6月18日かな
    2015年04月28日 07:35
    ※319
    はい、「問題文が悪い」来ましたーw
    2015年04月28日 07:41
    ※325
    勝負しているなんてどこにも書いてないし、もしそうだとしたらAの失策が馬鹿すぎて不自然。
    屁理屈はいい加減にして、公式解答を受け入れろよ
    名無し隊員さん
    2015年04月28日 09:31
    自分の考えに固執して、ある一定以上のことを考えられない人は馬鹿だと思うわ
    なるほどそういう考えもあるのかくらいに考える事できんのかね、恥ずかしい
    名無し隊員さん
    2015年04月28日 11:33
    ※340

    アルバート「シェリルの誕生日の「日」だけ知っているバーナードには分からないみたいだね。しかし、「月」だけ知っている僕にもわからない」

    これがそもそも違う。
    「僕はシェリルの誕生日がわからない。 だけど、バーナードも誕生日がわからないことを知っている。」
    という言葉は「月」の情報があれば「日」だけでは誕生日が特定できない事が判明するという意味。
    そんな事ができるのは「日」だけで特定できる可能性のある5月と6月を除いた7月と8月だけ。
    2015年04月28日 11:35
    お前ら頭悪いな。ちょっと考えればわかるだろ
    名無し隊員さん
    2015年04月28日 11:45
    ※345
    これは数学の問題。

    俺は「そういう考えをするのか、自分と違って面白いな」と思う。
    でも数学ではそこで止まってはいけない。
    理論の穴を探し、矛盾のないものだけが正解。
    その正解を導くのが数学。
    だから「8月17日はこういうところが間違っていますよ」と
    説明できるかどうかも重要なポイント。
    名無し隊員さん
    2015年04月28日 12:11
    なぜ多くの人が、間違った回答(8/17)をするのか、そこには理由があるはず。
    人間の行動心理、とかね。その理由を、もう少し知りたいと思う。

    確かに勝負はしていないけど、それなら
    互いに得た情報を突き合わせれば済む話し(それでは数学の問題にならないが)。

    「勝負はしていないけど、互いの情報を開示しない」、これがとても不自然で、
    非現実的だ(数学の文章題では、珍しいことでは無いが)。
    推理小説が好きな人、実現象(実生活)と照らし合わせて理論構築をしていく人等は、両者の会話から、「二人は駆け引きをしている」と「思い込む」のだろうな。

    バルカン星人のように感情が無いか、これは数学の試験問題だ、と現実と切り離して
    考えられる人は、スムースに解けるのだろう。入社試験に使えそうだわ。
    ななし
    2015年04月28日 12:11
    8/17が答えだと頑なに主張してる人は、アルの発言を受けてバーに答えが分かったという流れを無視してるよね。
    柔軟?想像力がある?どこがw
    名無し隊員さん
    2015年04月28日 12:23
    まあ、日本語は(特に訳)、出題者によって幾らでも難易度が変わる
    解かせようとするのか?解かせまいとするのか?出題者の無意識でもかわるよね?

    数学的に見れば、集合体と元(要素)の応用って所かね?(中一かな?)

    アルバートは、5・6・7・8のグループカード(集合体)4枚から1枚引く
    5は、元(要素)15・16・19を含むカード
    6は、元17・18を含むカード
    7は、元14・16を含むカード
    8は、元14・15・17を含むカード

    バーナードは、元カード(要素)6枚から1枚引く
    元カード(要素)は、14・15・16・17・18・19の6種類

    さて・・・・「お互いに引いたカードを当てましょう」ですか?

    ポイントは3つですかね?
    1 何故アルバートは、バーナードが「確定出来ない(当てられない)」と解ったのか?
    2 何故アルバートは、バーナードが「確定出来ない(当てられない)可能性がある」と言ったのか?
    3 アルバートが、解った(当てられた)前提で解く事

    大事なのは、「解けた!」ではなく「解く為に考え、理解出来た!」なんだと思うが?
    2015年04月28日 12:43
    ※349
    シェリルが何故こんな情報の出し方をしたかってのが考えから抜けてるんじゃないかね。AとBが何故情報を開示しないかって?そんなの、身も蓋もないからだろw これを不自然だと感じる人は、いわゆる空気が読めない人だね。

    これはシェリルが用意したゲームなわけだけど、二人が本気で競争してるなら互いに情報を与える必要はない。8/17なら、Aが答えられない事だけを根拠にBが答えにたどりつくね。
    でも実際はそうじゃなかった。ゲームだから互いに情報を小出しにしたわけで、その結果それぞれがそのタイミングで答えにたどり着いた。なら答えは7/16でしょ、理由は散々既出なので省く。
    名無し隊員さん
    2015年04月28日 12:47
    340だけど回答編のスレ見てやっと納得できたよ。
    >>346のおかげでよく理解できたよ。ありがとう。

    わからないのに選択肢を絞り込めること自体がおかしかったんだよな。
    名無し隊員さん
    2015年04月28日 15:50
    言葉の曖昧さのせいで、それらしい解が2つ存在して、それぞれが論理的に抜けはない
    数学に必要な能力は使うけど、これは数学の問題ではない

    頑なにどちらかの解に固執してる人は、数学には向いてないかもしれないけど、文学や法学には向いてるかもね
    名無し隊員さん
    2015年04月28日 16:35
    どっちとは言わないけど、そういうのは曲解っていうんだよ。
    名無し隊員さん
    2015年04月28日 17:14
    ※349
    解答編でようやく理解できたけど、やはり問題文の発言2行目の「know」を「知っている」と訳したのが良くなかったと思う。
    「知っている」だと、1行目とは独立した単独の情報・知識として得たニュアンス・イメージを抱く。
    ここは、「だけど、バーナードも誕生日がわからないことが『分かった/判明した』。」等にすれば、Aの推論の結果だと分かり、誤解が生じなかったであろう。
    名無し隊員さん
    2015年04月28日 17:16
    確実な解とそれらしい解があって
    それらしい解の方は論理的な抜けが指摘されている
    そしてこれは数学の問題

    頑なに8月に固執している人も
    頑なに解が二つあると主張する人も
    正直何にも向いてないと思うよ
    名無し隊員さん
    2015年04月28日 17:38
    ※357
    いちいち噛み付くのもみっともない気がするけど、言わせてもらうわ。
    文章をどう捉えるかという考えは数学ではない。
    あと多くの人が論理的という言葉をよく理解できていない。
    論理とはもっと厳密なものであって、尤もそれっぽいからそれが正解なんて考えは全然論理的じゃない
    名無し隊員さん
    2015年04月28日 18:39
    誕生日候補はこれらで、Aには月をBには日のみを伝えた。以下は会話。
    こういう書き方なのに、『Bは特定できていない』という情報もAに伝えられてると考えること自体がおかしい。また、Bが即答しないからそう言ったいうには言い方が不自然。
    Aが自分に与えられた情報からそれが分かると発言したと解釈するのが普通。

    これ、どこかおかしい?
    名無し隊員さん
    2015年04月28日 20:58
    アルバードは「バーナードは誕生日が分からないはず」と考えている。
    19日と18日とバーナードに伝えられていたとしたら、バーナードは誕生日を特定できるので、シェリルの誕生日は5月と6月ではない、ということをバーナードも理解している。
    7月、8月で限定された中で、かつ残っている日付は14、15,16、17.
    バーナードは「わかる」と言ったため14日はあり得ない。
    つまり、アルバードはシェリルの誕生日を7月16日、8月15日、8月17日のどれかに絞ることができる。
    ここでもし8月だと教えられていたら、候補が2つあるため誕生日を特定できない。
    よって答えは7月16日

    既出回答内容であったらすみません
    名無し
    2015年04月28日 21:35
    アルバートが知ってるって言ってんだから7月16日
    名無し隊員さん
    2015年04月28日 22:48
    シェリルの誕生日なんてどうだっていいよ
    名無し隊員さん
    2015年04月28日 23:03
    ※359
    >『Bは特定できていない』という情報もAに伝えられてると考えること自体がおかしい。

    「おかしい、おかしくない」以前にAが「知っている」と発言したんだから、そこで論理はリセットされて、それが前提となる追加情報だと考える。

    >Aが自分に与えられた情報からそれが分かると発言したと解釈するのが普通。
    解釈というワンクッションが入っている以上、普通でない。
    だから揉めている。
    そこは、Aが台詞の中で「知っている」ではなく、「(自分に与えられた情報からそれが)分かる」と述べるべきだった。
    名無し隊員さん
    2015年04月29日 01:48
    ※357
    頑なに8月に固執している人や
    頑なに解が二つあると主張する人は
    生きたまま臓器提供に向いてると思うよ
    名無し隊員さん
    2015年04月29日 02:53
    問題にミスがある
    特定出来ないが正しい
    名無し隊員さん
    2015年04月29日 06:31
    なんだ、※18で早々に完璧な正解出てるじゃねーか。

    これ間違うのは、問題文の意味を正確に把握できてないのが
    原因だと思う。

    そのせいで文章に書いてない別の事実を創造しちゃってるか、
    単純に見落としてて正解できないんだよ。

    大前提として、アルバート(A)は月しか聞いてないし、
    バーナード(B)は日付しか聞いていない、そしてそれに
    ついて、2人はこの会話以上の情報交換は一切していない。
    これを意識して思考しなきゃいけない。

    そんな注意書きはどこにも書いてないじゃないか、と言う人も
    いるかもしれない。でも、数学ではそこに書いてない事は
    「ない」んだよ。

    「ここには書かれてないけど実は~」みたいな追加事項があるなら
    そんなの論理的に答えを導ける問題にならないだろ?
    名無し隊員さん
    2015年04月29日 07:11
    >> アルバート「僕はシェリルの誕生日がわからない。だけど、バーナードも誕生日がわからないことを知っている。」

    要するに、このアルバートの最初の発言が、① バーナードがすぐに答えられないのを見たが故に言った言葉なのか、② 自分が教えられた「月」の情報だけで推理して言った言葉なのか、の2種類の解釈で答えが分かれているのだと思う。
    ①と解釈すれば、答えは8/17になるし、②なら、7/16となる。

    ただ、普通の読解力があれば、当然②と解釈すべきだろうね。だって、「知っている」って言ってるんだし(まあ「判っている」とか訳した方がもっと良かっただろうけど)。
    名無し隊員さん
    2015年04月29日 07:23
    ※325 は明らかに間違い。

    まず8月17日が正解だと仮定しよう。
    たしかに、2つ目のバーナードのセリフまではそれでも矛盾しないが、
    そうすると、次にアルバートは8月15日と8月17日のどちらが正解かを
    特定することは出来ないんだよ。

    アルバートが8月という情報だけ持ってて、バーナードが
    「正解が分かった」と言った時点で、アルバートが「バーナードは
    17日と言う情報を持ってて、6/17と8/17で迷ってたのが、俺の発言から
    6/17を除外して8/17とわかったんだろう」って考えを持ったとするのは、
    ※325が考えた「頭の悪いアルバート」の早とちり的思考。

    問題文に出てくる「賢いアルバート」なら、「バーナードは15日という
    情報を持ってる可能性もあり得るな」って考えるはずだからな。

    だから、どちらにせよアルバートが8月と聞いていた場合、3番目の
    アルバートのセリフの時点では、アルバートだけがまだ正解を得る事が
    できてないはずなんだよ。

    でも、実際にはバーナードが「正解がわかった」と言ったところ、
    アルバートも「じゃあ俺もわかった」と言ってる。

    そうなるのは、7月16日しかありえないんだよ。

    8/17は8/15と並んで、他に比べれば正解と間違いやすい選択肢の一つ
    ではあるけど、やっぱりただの不正解。
    想像力は豊かなんじゃなくて欠如してる。
    名無し隊員さん
    2015年04月29日 07:27
    ※332
    うわっ 気持ち悪いなーこいつ。
    名無し隊員さん
    2015年04月29日 07:29
    ※367

    ※368の理由で、仮に①と解釈しても8/17にはならない。
    名無し隊員さん
    2015年04月29日 07:58
    ※363
    原文を読めばいいと思うんだが、こんな簡単な英語も読めないの?
    名無し隊員さん
    2015年04月29日 19:45
    ※370 ( ※367を書き込んだ者です)
    ところが、誤答している人達の解釈で行くと一応は8/17になり得るんですよ。彼らの論理はこう。

    ① まずアルバート(A)から見て、最初にバーナード(B)が答えを言えないのは、日にちだけで月を特定できる18日、19日ではないからなのでが、6/18、5/19が消去できる。
    ② 次にBから見れば、Aもまだ分かっていないっていう事は、6月ではないという事が分かる。なぜなら6月の候補が6/17しか残ってないので、もしAが6月だと知らさせていればすぐにわかるはずだから。なので、6/17も消える。
    ③ そして、②を受けてBが答えが分かったという事は、日にちの候補が2個ずつ残ってる14、15、16日が消え、一個しか残ってない17日(すなわち8/17)しかあり得ない。
    ④ 最後にはAも、③でBが答えを特定できた理由を想像すると同じ答えにたどり着くので、「それなら僕も分かる」となる。

    ま、彼らの論理はこんな感じで、言いたい事は分からなくもない。以下、ツッコミどころ。
    ーAがもし8月だと知らされていれば、8月は日にちの候補(14、15、17日)が皆2個ずつあるのだからBが特定できない事は当然すぐに分かるだろう。別にBの反応見なくてもねw
    ーもし8/17が正解なら、上記③で答えが出ちゃうので、④のAの最後のセリフ「それなら僕も分かる」は無駄になっちゃうよねw

    長々と書き込みしちゃいましたが、私自身はスッキリと正解の7/16にたどり着いたものの、8/17に固執する人が結構多いのでその理由を考察してみたわけですが、色々な意見が出てとても面白かったです。
    名無し隊員さん
    2015年04月30日 03:19
    こういう問題は出題者も答える側も一切の悪意がないとしてやるんだよ
    悪意を考えた時点で問題としての意味がなくなるからな
    だからやる気がないなら帰れ
    そういうことだ
    名無し隊員さん
    2015年04月30日 03:27
    ※372
    「8/17になり得る」という事は、即ち「8/17を正解としても論理的に間違ってないと言える」ということであって、逆に言えば論理的に間違ってる限り、どう説明をこねくり回そうが「なり得ない」としか言いようがないんだよなあ。
    現に、その①~③の説明も論理的矛盾を含んでる。

    ※372さん自身は、自分では7/16と正解できたと言ってるけど、それなら、それ以外の回答には何らかの論理的欠陥があるはずってのもわかると思うんだけど。

    本気で8/17を推してる人はなんで論理の穴に気づかないんだろうな。
    月しか知らないA視点の思考と、日付しかしらないB視点の思考をちゃんと切り替えないといけないのに、まずその切り替えが必要な事にさえ気づいてない人もいると思う。
    だから、AやBの思考にまだ知り得ないはずの情報を含めちゃってる、いわば自分自身にミスリードされちゃってるんじゃないかと思う。
    名無し隊員さん
    2015年04月30日 03:38
    72. 名無し隊員さん 2015年04月26日 23:50
    の書き込み見てようやく分かった
    理解できるまで何回か読み直してしまったよww
    クイズみたいなのに難しいねー(´・ω・`)
    名無し隊員さん
    2015年04月30日 08:12
    8月17日と答える人は、何を考えてるのか何を言っているのかさっぱりわからなかったが、
    有名な帽子の色を当てるゲームと同じだと思ってるのね。
    「バーナードも誕生日がわからないことを知っている。」を勝手に、
    わかったと即座にバーナードが言わないから、知らないとわかったことにしている。
    そんなことを言う義務はここでは設定されていない。早とちりもいいところだな。
    バーナードは何も言っていないけど、知らないとは断定できない。
    似た問題知っているから、これも同じだろっていい加減な解釈だなあ。
    名無し隊員さん
    2015年04月30日 20:47
    まあお前なんで相手がわからないということを知ってるんだって話になるわな



    アルバート「僕はシェリルの誕生日がわからない。」
    バーナード「僕もシェリルの誕生日がわからない。」
    アルバート「僕はまだシェリルの誕生日がわからないが、バーナードも誕生日がわからないことを知っている。」
    バーナード「最初は、わからなかった。だけど、今はわかる。」
    アルバート「それなら、僕もシェリルの誕生日がわかる。」

    というのやりとりに変更して事実のみ言ってるという前提でなら特定できた
    名無し隊員さん
    2015年05月02日 01:58
    論理的思考が人生で一番大切なのに、これを秒殺できないやつがこんなにいるのか・・
    名無し隊員さん
    2015年05月18日 03:25
    ※367
    その①って要するに、二人の会話を勝手に
    バーナード「僕にはシェリルの誕生日がわからない」
    アルバート「僕もシェリルの誕生日がわからない。
          バーナードも誕生日がわからないことを、今知っているのは確かだ
          (バーナードに言われる前にわかっていたかは教えてあげない)。」
    (以下同じ)
    って変更することだからな…

    この解釈により、アルバートの発言の情報量が減るため、答は8月17日にはなる。
    …でも行間で勝手に情報交換するなよ!!
    名無し隊員さん
    2015年05月31日 20:53
    7/16かな?
    アルバートがわからない理由で、バーナードがわかった理由で、アルバートがわかった理由で、われわれがわかる。そういう構造。