引用元：岐阜新聞


　核融合発電の基礎研究を行っている土岐市下石町の自然科学研究機構・核融合科学研究所は9日の会見で、世界最大の超伝導核融合実験装置である大型ヘリカル装置を使った高温プラズマ生成実験で、1立方センチ当たり10兆個の密度でプラズマの原子核（イオン）温度が8500万度、電子温度が1億5千万度をそれぞれ記録し、今までの研究記録を更新したと発表した。10～12日に同研究所で行われる昨年度研究成果報告会で発表する。


　イオンの最高温度は、昨年11月27日の実験で確認された。超高温にプラズマを加熱する運転方法の改善で、2011年に記録した最高温度8千万度を500万度上回った。6 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 18:03:22.51 ID:exsEH3oW
先は長いな。
核融合発電はあと一世紀ぐらいかかるのかな。



10 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 18:08:25.08 ID:l6gMkOeF
ゼットンは一兆度の火球を放つんだぜ。
まだまだ駄目だな。

14 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 18:11:03.28 ID:75aGDQBK
>>10
1兆度=1億万度

15 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 18:18:10.29 ID:zt/tMlGE
いつになったらガンダムに積めるんだ？



17 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 18:21:42.81 ID:XtBuz1/w
１億万度

18 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 18:21:54.21 ID:qPtWzjmi
技術無知のアホマスゴミ露呈だな。
原稿見直し校正は文系だから。

20 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 18:26:15.13 ID:E2a39+u6
核融合に成功しても制御がなぁ・・・

23 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 18:31:24.51 ID:tXgbgQKP
>>20
制御に失敗しても核分裂のような大事故にはなら無いから、今よりは安全じゃね？

97 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 22:43:46.54 ID:50rWa4EM
>>23
そういう意味じゃないだろ。
制御できなくなって、安全に止まってばっかりの核融合炉じゃしょうがないよねって意味だろ。
安定的に発電できんのか？これ。

98 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 22:51:24.10 ID:2RTahOcu
>>97
それを目指しての基礎研究段階だというのに数十年単位のね。

21 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 18:29:41.19 ID:6dk8wWNw
制御できることが成功じゃないの。



22 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 18:30:47.06 ID:2RTahOcu
制御しないただの核融合なら水爆という形で実用化してるからな。
核融合炉ってのは制御された核融合ってことだ。



24 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 18:34:16.86 ID:E2a39+u6
水爆ってのは、核融合させるための必要温度を核分裂反応で得てるんだよ。

25 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 18:35:07.45 ID:2RTahOcu
>>24
そうだね。
だから？

29 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 18:59:45.73 ID:E2a39+u6
>>25
すると核融合炉ってのは「完成された」＝「完全なる物」と考えてよろしいのですね。
すなわち事故などあり得ないと。

31 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 19:05:55.63 ID:RTnBDiGC
>>29
事故はあるでしょ。
ハーイした瞬間に中に残ってる高エネルギー粒子は、周囲を汚染する。

70 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 20:41:53.26 ID:sH9S3CHU
>>29
事故があっても、現行の原発よりは遥かにダメージは少ないだろうね。
火力発電所の事故と大して変わらん。

36 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 19:16:44.35 ID:2RTahOcu
核分裂よりマシなのは反応の直接の結果として、放射性廃棄物を出さないこと。
燃料のうち三重水素は放射性なので管理が必要。また設備は放射化するので廃炉の際には放射性ゴミが出る。
核分裂より危険なのは、はるかに高い温度と圧力を維持する必要があること。
事故の際には、ずっとまずいことになりうると容易に予測できるわな。

37 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 19:24:45.04 ID:+R2AdPIT
>>36
まずどういう事故なのか教えて、ずっとの意味とまずいの意味もよくわからないや。
容易に予測ってところもあなたの意見を示してみてくださいね。

40 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 19:30:43.66 ID:RTnBDiGC
>>37
炉の劣化による破断と、トリチウムの生成・保持に関わる機構でしょ？
トリチウムは水素同位体であるだけに扱いは難しいと思うよ。
D-T反応で出てきた中性子を、そのまま重水素の三重水素化に使えるなら保持の問題がなくなるので
かなり問題が少なくなると思うけど。

39 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 19:27:19.25 ID:RTnBDiGC
>>36
放射化した設備は拡散しにくいんで事故時の問題は低いと思う。扱いづらいトリチウムの問題くらいでは？
とりあえずずっとまずいという意見には賛成できないかなあ。

42 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 19:33:05.76 ID:2RTahOcu
要するに何らかの理由で閉じ込め機構が失われて
1億度以上のプラズマが開放されるってのが、最悪のシナリオだと思ってるんだけどそれはありえないの？
相変わらずシビアアクシデントは起きたら終わりだから想定の必要がないってだけ？

43 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 19:35:19.23 ID:RTnBDiGC
>>42
あり得るけどすぐに薄まるので1億度という温度自体はあまり問題がない。
立ち入り規制区域を十分にとればいいだけの話。
制御不能の熱量が飛び散るという意味では、石油タンクの爆発のほうがよほど危険。

44 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 19:37:00.67 ID:2RTahOcu
汚染はあまり問題にならないだろうけど、物理的な爆発の規模は大きくなりそうに思うんだけどな。
それほどでもないのかね。

47 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 19:41:13.26 ID:RTnBDiGC
>>44
熱量で計算すればわかる。
プラズマ核融合炉は運用中の炉に同時に入る燃料は大したことない。
3か月分の大量の燃料棒を突っ込みっぱなしの核分裂炉とは違う。
比して港の燃料タンクは地味に、原発数カ月分のエネルギー量が蓄えれられてたりする。

48 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 19:44:11.71 ID:2RTahOcu
>>46-47
事故がなくても迷惑な核分裂よりは少なくともマシと考えるべきかね。
まあ、だからこそ長い時間と費用をかけて研究してるんだろうけど。

49 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 19:48:43.85 ID:RTnBDiGC
>>48
・熱量、爆発の危険→普通の発電所並み
・放射性物質による汚染

　　三重水素　→　半減期12年、水の構成物質そのものでセシウムとヨウ素の中間程度の厄介さ
　　放射化した金属　→　固形物なので飛散しにくい　爆発時にいくらか蒸発して飛散するが量的には
　　　　　　　　　　　　　　　　深刻ではないと思われる。

というところやね。
三重水素を貯める必要があれば厄介。
連続反応で1日分程度を逐次生成なら最悪の場合福島の1%程度の被害。
というところかと。

50 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 19:55:40.24 ID:c2f6a3nS
>>48
逆に、君に聞きたいのだけど
　東京湾のLNG発電所のガスタンクに中国の巡航ミサイルが命中したら大爆発にならないのかな？
　三峡ダムに、米軍のトマホークが命中したら、大洪水にならないのかな？

巨大エネルギーは、なんであれ危険は伴い。
火力や再エネも　比較してマシ・・・ってだけなんじゃないかと思うんだが。

52 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 19:58:18.00 ID:2RTahOcu
>>50
まあ原子核反応ってのは普段の生活でなかなか触れる機会のないものだからね。
E=mc^2と聞くとその桁数にビビってしまうわけだよ。

57 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 20:04:47.47 ID:c2f6a3nS
>>49
固形物だから大丈夫というが、セシウムも「脆い焼結物」に入っていたわけで
「中性子照射あとの靭性が重要」「爆発しても、大きな破片になるように設計する」とか
一回、米国の砂漠かなんか借りて、多国共同模擬実験で爆砕して実験してみないとダメじゃないかな。

58 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 20:11:36.82 ID:RTnBDiGC
>>57
セシウムは水と反応した化合物が水溶性というのが最大の問題だった。
ヨウ素はそれ自体が水溶性。

113 ：名無しのひみつ：2013/04/12(金) 01:11:48.54 ID:XvMAkx/f
>>58
何を言いたいのかよく分からんが、ヨウ素分子は水溶性とは言い難いだろ。
少しは溶けるけどさ。

62 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 20:19:27.34 ID:c2f6a3nS
>>58
なるほど、放射化したダイバータ・ブランケットは水溶性にならないなら安全性は向上しそうだね。

64 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 20:26:15.80 ID:RTnBDiGC
>>62
Zi、Sr、アクチノイドなんかは飛散量が少ないし、
Xeは気体だったので当日は一番放射線量が多かったけど、拡散して今はほぼ未検出やね。

　
51 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 19:56:20.35 ID:2RTahOcu
Wikiによると重水素は中性子の減速材にも使われるんだな。
反応断面積（っていうのか）はそれなりにあるってことだろうから、三重水素生成は難しくない？のだろうか？
あるいは月でヘリウム3を掘ってこれればそれがベストなのか。



53 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 19:58:50.39 ID:6gCGvh61
NIFは失敗した？らしい。
計算の10％も加熱できてない。レーザーちょっとやばいね。
といっても磁場が優れてるわけでもないが。



54 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 20:00:08.09 ID:6gCGvh61

Ignition Failed

NIF終わった？
日本人入れない計画は、みんな失敗するのが最近のアメリカの開発。

56 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 20:03:37.03 ID:RTnBDiGC
>>54
日本人がいないから失敗すると言うより。
アメリカ人と日本人が二重チェックしてOKというなら失敗の確率は低い。
という程度の話だと思うわ。

55 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 20:01:46.21 ID:yts1sd3J
まあ今って焚き木に火をつけるための、マッチに火をつける練習段階ってところだからな・・・
本質的に優れたシステムかも知れないけれど、実際に煮炊きできるようになるまでには
まだまだ、相当のハードルがあるよな・・・



63 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 20:20:17.82 ID:2RTahOcu
もしかして爆発試験をするとなると、核実験扱いで地上ではできない？



65 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 20:28:52.76 ID:c2f6a3nS
核技術は、
　研究初期は　「早く成果だせ」「コストを下げろ」と尻を叩かれ
　初期型を作ったあとで、後だしジャンケンで
　　「なんで、コストかけても安全設計にしなかったんだ」と責められ
　　「なんで、廃炉や後始末を考えた設計にしなかったんだ」と責められる
上も自分の保身で躍起だからな・・・
　
でも、核技術は、福島事故で「食中毒を出した外食店状態」だから
　国際共同研究・トカマクヘリカル共同研究みたいな、割り勘で予算を捻出しあって
　安全や　後始末の研究もスタートしたほうがよさげに思われ。

67 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 20:31:04.18 ID:RTnBDiGC
>>65
もっと究極的に言えばオイルショックでビビッた庶民が「一番上」にいるのよな。
庶民の責任は問えまへん　永久に闇の中。

66 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 20:29:44.22 ID:gKEEUmHl
ゼットンの「一兆度の火の玉」は核融合反応だったのか？



68 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 20:33:52.80 ID:94BfSIhH
8500万度とか１億５千万度とか１億万円みたいな事言ってるな。

69 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 20:40:52.43 ID:A9txgGNh
>>68
実際に1億万度言ってるぞｗ

71 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 20:52:51.76 ID:/3vGMYk8
え？順調に行ったら6～7年しかかからないの？

73 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 20:55:37.02 ID:A9txgGNh
>>71
これじゃね？

> 今まで使ってきた水素ガスを重水素ガスに変えるとプラズマの性能が向上するため、
> 同研究所は重水素実験の早期開始を求めてきた。

76 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 21:08:07.55 ID:/3vGMYk8
>>73
もしかして出来る算段はあるけど、実験に時間がかかってるのかね。
危険がないように徐々に温度を上げてるのかな。

72 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 20:54:17.14 ID:Nr6XsNT2
6～7年で、1億2000万度になるって言うんでしょ？ 確かに、この1年半で500万度上がったからな。
あと6年すれば最低限の目標とされる1億度は達成するだろうな。



77 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 21:09:03.40 ID:/YEBxEl/
というか、なんで日本はヘリカルコイルみたいな複雑なのを推進してるん？(´・ω・｀)

89 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 21:57:29.03 ID:SdmKOeWg
ヘリカル炉は高温達成は不利だが、長時間連続運転が出来るのが売りじゃなかったっけ。

80 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 21:19:41.70 ID:BlHPczjZ
8500万度ってどうやって計ったのかしらんが、1m手前でも１万度くらいある？

81 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 21:32:29.78 ID:mwFoBO3C
>>80
温度は発生してる光から計算するんじゃね？

90 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 21:58:47.45 ID:23NiZr+m
核分裂みたいに燃料集めてほっとくと勝手に連鎖反応して暴走なんてことが無く
惑星程度の重力下では、苦労に苦労を重ねて無理矢理寄せて上げないと反応してくれないから安全。

核分裂反応 ＝ 中学生男子
核融合反応 ＝ おしゃかさま これくらい安全



92 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 22:30:08.76 ID:7mJfhNHs
あと1500万度？



93 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 22:33:08.33 ID:AAis2F+A
ヘリカルかっこいいから応援してるわ。
あの曲線がたまらない。

94 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 22:37:36.76 ID:2RTahOcu
>>93
レーザー核融合という名前の響きにもなかなかのものがあるけとね。

96 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 22:42:02.53 ID:AAis2F+A
>>94
レーザー核融合もいいな。
施設が巨大で未来的な感じで。

99 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 23:13:44.89 ID:pfLvjjid
音速(マッハ1)が340m/s　マッハ3で1km/sとすると光速はマッハ900000
一方大気の分子スピードは27℃(300k)でマッハ1とすると327℃(600k)でマッハ2、2700k(2627℃)でマッハ9、
光速ならば270000000k(262700000℃)が必要になる。

物質は光速より早くはなれないので温度は約2億6千万℃が限界のはず・・・
この考え方はどこが間違っていますか?

101 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 23:19:08.77 ID:2RTahOcu
>>99
音速は気体分子の速度じゃない。
気体の密度変化が伝わる速度。

103 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 23:24:55.54 ID:2RTahOcu
>>101
そして移動物体の速度が光速に近づくとその質量は無限に大きくなっていくので、
たしかにいくらエネルギーをつぎ込んでも光速を超えることはないが、
運動エネルギー≒温度はどこまでも上がる。

125 ：名無しのひみつ：2013/04/12(金) 05:49:26.20 ID:Ks9i1Qj/
>>99
http://homepage3.nifty.com/iromono/PhysTips/maxtemp2.html
↑の考察だと温度の上限はプランク質量*光速度^2/ボルツマン定数だそうだけど。
ちょっと計算してみたが4.2*10^32Kぐらい？

149 ：名無しのひみつ：2013/04/12(金) 11:22:00.27 ID:vm9uuoFF
>>99
その関連レスとリンク先が面白いなあ！
相対性理論や状態数を考えたら温度上昇はここまでだろ！って仮定か。

151 ：名無しのひみつ：2013/04/12(金) 11:25:25.39 ID:/GMsVeyF
>>149
あと量子力学だね。

104 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 23:25:25.03 ID:xw8SMOib
蛍光灯の中の電子温度が10000℃って言われたら、このスレにいるほとんどのヤツは信じまい。
そして電子温度が理解できない。



109 ：名無しのひみつ：2013/04/11(木) 23:56:11.21 ID:HFyy1M9t
これでこのペースでいけば10年後には1億度達成、核融合への第1歩か。
そこからさらに20年ぐらいで核融合発電実用化だな。
生きてる間に見てみたいもんだな。