本日の注目ニュース!!

「神の粒子」 ヒッグス粒子は存在しないかも…

77
コメント
物理学
引用元:AFPBB News


 「神の粒子」とも呼ばれるヒッグス粒子(Higgs Boson)の探索に当たっている欧州合同原子核研究機構(CERN)の研究者は22日、ヒッグス粒子の存在を示すサインが消えつつあると語った。物質に質量を付与すると考えられているヒッグス粒子は、物理学最大の謎とも言うべき質量の謎を解明してくれるものとして探索が進められてきた。

第5回 [加速器は魔法のメガネ!?]
by 第5回 [加速器は魔法のメガネ!?]


 だが、世界最大の粒子加速器「大型ハドロン衝突型加速器(Large Hadron Collider、LHC)」を運用するCERNは、22日にインド・ムンバイで開かれた学会で、145~466 GeV(ギガ電子ボルト)領域の大半でヒッグス粒子の存在が95%の確度で除外されたとする最新データの概要を発表した。下略6 :名無しのひみつ:2011/08/23(火) 23:52:43.68 ID:cALMMYyC
「結局有りませんでした」のほうが面白いんだろ?
理論も何もかも全部ガラガラポンになるんだろうし。



9 :名無しのひみつ:2011/08/23(火) 23:56:20.99 ID:IJbrgcPF
ないほうが自然だよ。
重力なんて、恐ろしく弱くも強くもあり近くも遠くもだろ? 粒子系ではないと思う。

しかし空間のゆがみというのも納得しない。
地球は太陽がゆがませたままに回ってる、というのは明らかに間違ってるからな。
いちいち論証するまでもない、とするとゆがみ論ではもう説明できない。

15 :名無しのひみつ:2011/08/24(水) 00:00:00.13 ID:pqSCb69T
>>9
でも宇宙の広がりには暗黒物質が関与してて、
宇宙には何かしらまだ得体の知れない物質がありまくってるんだよな。



11 :名無しのひみつ:2011/08/23(火) 23:58:16.80 ID:R3U4mE3c
今のところ、それがないと辻褄合わないんだっけ?

18 :名無しのひみつ:2011/08/24(水) 00:01:08.58 ID:fSHsBud+
>>11
そう。



12 :名無しのひみつ:2011/08/23(火) 23:58:33.60 ID:fXUUt8Ns
これ見つかんないとピーターヒッグスさん、ノーベル賞貰えんだろうに。
何のためのLHCなんだよ?





13 :名無しのひみつ:2011/08/23(火) 23:58:55.44 ID:8EVtio0d
そういやCERNって、Webの基本であるHTTPを作り上げた組織だったな。
おまいらがこうやって2ちゃんできるのは、CERNのお陰だぞ。

53 :名無しのひみつ:2011/08/24(水) 01:32:13.38 ID:866RUOkH
>>13
その通り。
CERN最大の人類への貢献だ。

ティム・バーナーズ=リー
by ティム・バーナーズ=リー



20 :名無しのひみつ:2011/08/24(水) 00:05:27.82 ID:hi1y0K3V
折角アリバイ作りに日本人をノーベル賞に受賞させたのに…



21 :名無しのひみつ:2011/08/24(水) 00:07:24.28 ID:6pT4Sfe2
逆に、ビッグス粒子がないことが確定しても大発見。



24 :名無しのひみつ:2011/08/24(水) 00:16:29.16 ID:puCokjeE
結局、重力の力の大部分は、より高次元に影響を及ぼしてるって事なの?



25 :名無しのひみつ:2011/08/24(水) 00:20:00.99 ID:f2V3dFp2
結構前だが、陽子が量子電磁力学から予測される大きさよりも小さいという結果が
実験で得られたというのが話題になってたな。

これは量子力学から導かれるリュードベリ定数の値が、違っていることを示すみたい。
だから、もしかすると現代物理は完全なものではなくて、ただの近似理論に過ぎない
という可能性も否定できないな。

59 :名無しのひみつ:2011/08/24(水) 01:45:20.65 ID:6Sakf4+K
>>25
否定できないじゃなくて、そうなんだよ。
科学とはそういうもんだよ。時間が経つとよりよい理論に取って変わられるんだから。



26 :名無しのひみつ:2011/08/24(水) 00:20:13.63 ID:4dOGBIBK
最初からボタンを掛け違えてたけど、ワイシャツが長すぎてようやく気がついた。



30 :名無しのひみつ:2011/08/24(水) 00:27:44.87 ID:wgcY6I/1
ニュートン力学 → 特殊相対性理論 → 一般相対性理論 → ?
CERNで実験といっても、誰かが言ったことが正しい!って証明することがメインだからな。
>>34 が新しい説を導いてくれることを祈る。

34 :名無しのひみつ:2011/08/24(水) 00:37:14.60 ID:O0Hr7Ggz
俺なら低い領域の5%に人生捧げる。



36 :名無しのひみつ:2011/08/24(水) 00:39:10.07 ID:Ta5iNcH0
きっとみんなのこころのなかにあるよ

37 :名無しのひみつ:2011/08/24(水) 00:40:13.48 ID:xi7cUjr1
>>36
収拾がつかないときの切り札じゃないかw



46 :名無しのひみつ:2011/08/24(水) 00:58:50.14 ID:bLNQaw5a
ヒッグスが見つからないと、それを前提に使っているワインバーグ・サラム理論からガラガラポンに。
ただ観測事実と合っている理論なわけだから、完全に捨てられるのかねぇ。



48 :名無しのひみつ:2011/08/24(水) 01:03:03.95 ID:f2V3dFp2
逆に無い方が良いかもな。
標準理論とか継ぎ接ぎだらけだし(特に弱い相互作用関連)美しいとはとても言えん。
一から作り直した方が新しい発見に繋がるかもよ。

49 :名無しのひみつ:2011/08/24(水) 01:10:22.84 ID:qXAM2bBe
>>48
一から作り直すためには、宇宙構造が多元宇宙になっていることを証明してから、
ビッグバーン時の宇宙と、それ以前の宇宙について解き明かさないと無理ですね。

CERENでヒッグス粒子が発見されないとうことは、理論の誤りを見つけただけですね。
何が間違っていたかわかれば、新たな理論も発見されるでしょうね。



50 :名無しのひみつ:2011/08/24(水) 01:23:16.67 ID:HODoWdAe
ジョージ・クルーニー主演のソラリス涙目w




52 :名無しのひみつ:2011/08/24(水) 01:28:03.17 ID:Oi2jCRH0
素粒子物理なんて、誰も信用してないから安心してw
超弦理論とかで人生を棒に振った科学者達は、これからどうやって食っていくんだ?
大学に残って、さらに廃人を増やす気か?




57 :名無しのひみつ:2011/08/24(水) 01:43:48.17 ID:866RUOkH
>>52
素粒子は30年間、成果が殆どなかったので言い訳だけは前人未到のレベルになってる。
またまた、素晴らしい周天円を発明して屑論文を量産するさ。



58 :名無しのひみつ:2011/08/24(水) 01:43:52.42 ID:XADAi9A7
結局エーテルの二の舞か。



61 :名無しのひみつ:2011/08/24(水) 03:02:43.32 ID:Ayv3dnna
ヒッグス粒子なんて幻想、なにかの複合粒子だった。
一層めくるともう一層。世界はタマネギである。 



66 :名無しのひみつ:2011/08/24(水) 05:16:46.45 ID:dGT2MnE0
てかさ、物理学の世界って、アインシュタインからあまり成長してない気が・・・
少なからず、目指すべき学問ではないよな。

68 :名無しのひみつ:2011/08/24(水) 05:50:50.50 ID:iR+UQy37
>>66
目指す目指さないは、個人の好みや判断で決めれば良い事。
目指すべき学問では無いなんて事は全然無い。
72 :名無しのひみつ:2011/08/24(水) 07:14:02.30 ID:I3pDw/vH
>>66
素粒子物理学に至っては、フェルミ粒子を発見できたまではいいけど、
ヒッグスやら暗黒物質やらグラビトンやら超対称性粒子やら素粒子の種類は増えども
発見に至らないし、超紐理論とかもはや実証不可能なレベルまできてる・・・

先を行きすぎて正しいのかすらわからない。
74 :名無しのひみつ:2011/08/24(水) 07:30:14.48 ID:d2WYyXZX
>>72
つまり、おいらが物理現象は霊のしわざ。
宇宙は双子宇宙がホントの姿 っていうのと何ら変わらんわけだ。
実験できない妄想という点では、まさに一緒。



69 :記憶喪失した男:2011/08/24(水) 05:58:28.39 ID:BjIVBi5S
おいらの提唱する物理理論。
質量の発生は質量ゼロの物質の螺旋運動からなるとする理論の考察

ブラックホールの謎」スレより。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1312622389/171-173



73 :名無しのひみつ:2011/08/24(水) 07:25:55.13 ID:HEJWlHyl
ヒッグス粒子が無いなら、重力はどういう原理で生じてるんだ?



99 :記憶喪失した男:2011/08/24(水) 09:23:00.25 ID:BjIVBi5S
光が減速することを、質量をもつと考え、
光の減速は、全光に対して近づく(特殊相対性理論から)としている。
この、全光に対して近づくのを、重力と考えたのだ。



108 :名無しのひみつ:2011/08/24(水) 09:39:53.20 ID:t2nsmoaI
全光ってなんなん?

109 :記憶喪失した男:2011/08/24(水) 09:41:21.55 ID:BjIVBi5S
>>108
光が曲がると、すべての光に対して近づくことになる。というおれの理論。
これを重力としている。



111 :名無しのひみつ:2011/08/24(水) 09:45:48.89 ID:t2nsmoaI
光なんてそこかしこで曲がってるぞ?
全光に近づくなんて不可能だろ。

114 :記憶喪失した男:2011/08/24(水) 09:48:13.09 ID:BjIVBi5S
>>111
光は重力をもっている。
光が曲がる時、光は加速するのであり、つまり重力が発生する。
ということは、宇宙全体の物質に対して、近づくのである。
116 :名無しのひみつ:2011/08/24(水) 09:51:56.91 ID:t2nsmoaI
>>114
全光から全物質になっちゃったよw
118 :記憶喪失した男:2011/08/24(水) 09:55:33.97 ID:BjIVBi5S
>>116
全物質が光でできていると思っているので、全光と全物質は同意義に近い。



112 :記憶喪失した男:2011/08/24(水) 09:46:02.76 ID:BjIVBi5S
重力が三次元のあらゆる方向に裏返ったのが、光だと俺は思っている。
だから、重力ひとつで、光、質量、素粒子、すべて説明可能だ。

115 :名無しのひみつ:2011/08/24(水) 09:49:05.40 ID:t2nsmoaI
>>112
三次元に裏返るって?
それでどうして質量などが説明出来るの?
117 :記憶喪失した男:2011/08/24(水) 09:53:20.40 ID:BjIVBi5S
>>115
三次元に裏返るとは、ひとつの塊であるはずの重力が光という粒子になることの説明。
質量の発生は、光が螺旋運動することにより、光によって構成された見かけ状の粒子が質量をもつ。



119 :名無しのひみつ:2011/08/24(水) 09:56:53.21 ID:WvRWxhLN
新理論はぜひ英語の論文でお願いします。

120 :記憶喪失した男:2011/08/24(水) 09:58:00.74 ID:BjIVBi5S
>>119
英語もできない。
エキサイトで自動翻訳する。



121 :名無しのひみつ:2011/08/24(水) 09:58:22.97 ID:t2nsmoaI
重力で物体が近づくなんてただのニュートン物理じゃん。



122 :名無しのひみつ:2011/08/24(水) 10:00:42.15 ID:WvRWxhLN
データの検証に数年かかるのがザラの世界で、この発表はやや早計な気がするな。
まだヒッグス粒子がないと決まったわけじゃない。

BUZZったイチオシ記事!!!!!(*゚∀゚)ゞ

    この記事へのコメント

    中身◆OZ3bFThwrE
    2011年08月24日 20:30
    ID:BjIVBi5Sがボッコボコにされてた
    2011年08月24日 20:42
    ヤフー掲示板にいるトンデモの臭い
    n
    2011年08月24日 20:45
    まあ自分も理解は出来てないんですけどね
    2011年08月24日 20:46
    これから進もうと思っているのに、あんまりしょぼんぬさせないで下さい…
    2011年08月24日 20:48
    重力はエントロピー力で見せかけの力に過ぎない、っていう話はどうなったんだろう。
    http://jp.arxiv.org/abs/1001.0785
    2011年08月24日 20:48
    エキサイト翻訳で吹いた
    2011年08月24日 20:51
    だって言ってることが僕の考えた最強の〇〇の類だもん
    そりゃボッコにされるわw
    2011年08月24日 20:52
    フォントサイズが小さすぎないか?
    Operaだけのクセなら仕方ないが
    2011年08月24日 20:56
    途中から急に文字が小さくなってるね
    読む気になれんよw
    2011年08月24日 20:58
    ひも理論で食ってる物理学とかどうするんだろ?
    中身◆OZ3bFThwrE
    2011年08月24日 20:58
    *9
    何かタグの綴じ忘れかも
    中身◆OZ3bFThwrE
    2011年08月24日 21:08
    > 途中から急に文字が小さくなってるね
    IE6、FF6では↑の症状は確認できず。
    2011年08月24日 21:25
    chromeでは問題なし
    IE8で見てみたら字が小さくなりました、参考までに。
    2011年08月24日 21:25
    今は120-140GeV付近しかヒッグス粒子の存在可能性はないんじゃなかったけ?

    存在しないならそれはそれで物理学は盛り上がりそうだな
    2011年08月24日 21:32
    「ALTASとCMSの両実験が、120-150 GeVの領域に、ヒッグス粒子が関連しているらしい現象を観測したと報告している」らしい
    2011年08月24日 21:33
    もう神様が作ったでいいよ
    2011年08月24日 21:33
    加速機以外のやり方であっさり見つかったりして
    2011年08月24日 21:34
    シュタゲやったせいでCERNって聞くと悪の組織に聞こえる
    2011年08月24日 21:41
    IE6ですが20 :から字が小さくなっています。
    13 :の「」のタグが一つ閉じられてないように思います。
    間違ってましたらすみません。
    ぱそこん!
    2011年08月24日 21:45
    妄想理論がエキサイトしてそうな人だなw
    中身◆OZ3bFThwrE
    2011年08月24日 21:50
    *19
    修正してみました。
    2011年08月24日 21:57
    FF6の最序盤だけ出てくるアイツか
    げえら
    2011年08月24日 22:17
    ヒッグス機構って標準理論の枠組みではないの?
    そうじゃないとしても通常の素粒子物理学の範疇で少なくともひも理論から派生した概念ではないでしょ。
    なんでヒッグスがネガティブだったらひも理論者が職失うみたいな感じになってるの?
    2011年08月24日 22:19
    世界の仕組みはもっと複雑で、もっと深くて、もっと夢のあるものだと信じている。
    2011年08月24日 22:27
    IE6は未だに捨てられてないんだよなあ・・・
    2011年08月24日 22:44
    全ての人間は光へと還るのだ…!
    って感じで新しい人類補完計画の表現に使えそうだ
    ひゃあい
    2011年08月24日 23:00
    >>24 だよね。
    標準模型はなんかロマンを感じない
    774
    2011年08月24日 23:06
    え、あんだけ予算かけてエーテルだったの?
    いや不存在証明が重要なのかねー?
    2011年08月24日 23:06
    超ひも理論は95%の確率で嘘って認識でOK?
    2011年08月24日 23:30
    実験でどうやら無いっぽいとなったら、それはそれで(というかそっちの方が)面白くなったということになるんじゃなかろうか。
    21世紀のアインシュタインが登場するきっかけになるかもしれん。
    2011年08月24日 23:34
    >>29
    標準モデルのヒッグス粒子を
    何の観測結果も得られない「超ひも」と一緒にするのはどうなのよ?
    2011年08月24日 23:38
    なんでこいつらこんなに頭いいの?何言ってるか意味わかんないんだけど。
    2011年08月24日 23:45
    ウェッジが悲しむな
    2011年08月24日 23:52
    ※21
    有り難うございました。文字が正しく表示されてみやすくなりました。
    2011年08月25日 00:31
    ※24
    「世の中が割と単純な法則に支配されているものとし、その法則を探す」のが物理学なんだが・・
    2011年08月25日 00:40
    これってM理論との絡みはどうなるの?
    2011年08月25日 00:48
    クロックの低い自分の脳では不確定性原理あたりで満足いてればいいと改めて確信した
    2011年08月25日 01:00
    なかったの?紐理論でどうすんだろうとおもってたし
    ニュートリノ観測であるだろうとワクテカしてたのに
    残念だ...
    2011年08月25日 01:25
    今有力な理論は全部ヒッグス粒子の存在が前提なの?
    _
    2011年08月25日 01:29
    俺はこの飛ばし野郎の話嫌いじゃないな
    光だけがあって光が絡んで宇宙ができる
    どこかロマンチックだ
    __
    2011年08月25日 01:34
    ないとは言っていない
    順調にデータをとれば来年には結論が出る
    2011年08月25日 01:46
    なんかもう色々とひどいな....
    arXivに簡易な論文があるからそれ位読もうぜ。
    査読ついてないけど、atlasグループのリリースだから
    グループ内で検証はしてるだろうし。

    とりあえずはMSSMで一番最もらしいところが95%のCLで
    否定されたって事らしい。
    まだabstractしか読んでないから詳しいことは判らんけども。

    本文読んできまっす。
    2011年08月25日 02:34
    重力自体が人間が作ったただの概念で実際には存在しない
    2011年08月25日 02:55
    米32

    2ちゃんのレスに対して言ってるならそれはまやかしだから気をつけろ、物理学者に対して言ってるのなら俺もそう思う。
    2011年08月25日 04:51
    素粒子物理を専攻するのはやめとこうかなw
    2011年08月25日 05:05
    そういやヒッグス粒子って、性質上通常の物理現象下では絶対に存在できないから、CERNであっても見つけるのは不可能って説があるね。
    2011年08月25日 05:49
    ID:BjIVBi5Sがなぜなぜそれを重力と表現するか変わらない、

    重力はチカラな訳で選ぶ言葉がおかしいだろ
    重力子とかならわかるが・・・
    2011年08月25日 05:54
    世界はまだまだ謎に満ちているね
    2011年08月25日 08:55
    この手の物理学は心がときめくほど面白いけど、原子爆弾なんてものが発明されるぐらいならこの学問の発展はなかったほうが良かったとも思う・・・
    2011年08月25日 10:05
    物理学史にとってはヒッグス粒子の存在の否定はヒッグス粒子の存在が確認されることと同じくらいの価値があるだろうな。今の理論は間違ってるか、少なくとも大幅な修正をしなければならないってことだし。
    ただ今回の実験結果は一般市民には受け入れられないだろうなぁ・・・この世界不況の時に何千億って高い金出して実験して結局見つからなかったのかよって。この分野の予算減らせ!みたいな世間の流れにならなきゃいいなぁ。世間には意外とレンホーみたいな価値観の人であふれてる。
    ブラックホールで地球飲み込まれるとかで世界中が注目してた実験だっただけに・・・
    2011年08月25日 11:10
    ヒッグスとグラビトンを混同してるやつがちらほら……

    個人的には見つからない方が楽しいけど、なんだかんだ見つかってしまう気がする
    2011年08月25日 12:52
    米42
    俺は英語も出来るし(一応バイリンガル)、技術者だし、物理学にも興味あるけど、さすがにこれはわからんわ。俺がわかんなかったら、日本人でわかる人って10万人に1人くらいだと思う。

    で、これ、M理論との絡みはどうなるの?M理論(超弦理論)はぶっ飛びすぎてて関係ない感じ?
    2011年08月25日 12:55
    米50
    「一般市民」はヒッグス粒子とかそもそも聞いた事も無いから、全く問題ないw ニュートリノ知ってたら凄い。
    2011年08月25日 13:37
    ウザイからBjIVBi5S抜いて引用してくれよ。
    2011年08月25日 13:38
    ヒッグス粒子なら俺二つもってるよ
    2011年08月25日 13:38
    実は逆に存在が確定していてそれを隠すための嘘だったりして。
    15年後くらいにはCERNが支配する世界が・・・
    2011年08月25日 13:49
    間違えなんてバンバン出せやー!
    とりあえず仮説を出してそれが「間違え」だとわからないかぎりこの手の議論は発展していかないだろう。
    そして仮説の一つも出せないヤツは黙ってオナってろって話で終わりの世界。
    2011年08月25日 13:50
    過去にはエーテルの風だなんだと研究しまくった挙句、光の速度は一定なんて答えが出たわけだし、
    燃素にしたって、当時はそれで燃焼の説明が出来ていたわけだ
    結果を聞くだけの身としては面白いが、
    何十年も研究していたものが全くの見当違いだったなんてのがザラにあるから不憫に思うよ
    例えそれが研究史上無駄ではないとしても
    2011年08月25日 13:51
    正直、いまの素粒子物理学は妄想で成り立っている気がするから、
    現在ほぼ確定している事象に自分でもっともらしいらしい電波をまぶせば、
    立派な仮説として成り立つ印象。

    ※45
    そんなわけで、ガンバレw
    2011年08月25日 19:00
    ※24
    俺はもっと単純なものだと思うけどな
    言ってみれば1つの数式で全ての現象を表せるような単純さ
    神が世界を作った、なんてことは無いと思うし
    2011年08月25日 19:26
    ヒッグス粒子は自らも質量をもっているのに、光と同じように質量が無い粒子のように振舞っていなければならないんじゃなかったっけか?
    やっぱりヒッグス粒子は無理ゲーだったか?
    2011年08月25日 20:20
    ヒッグス粒子が通過したから文字が小さくなったんじゃね?
    宇宙ができて100億年どころじゃないと思うしな。ふぃっしゅっしゅ定数ぐらい昔からある気がする
    2011年08月26日 04:56
    たしかここで見たと思うけどヒッグス場がダークマターに進化したって理論なかったっけ?
    rg
    2011年08月26日 08:18
    ダークマターはヒッグス粒子そのものかもしれないって記事なら読んだことある
    2011年08月26日 12:16
    ぼくのかんがえた そりゅうしぶつりがく
    2011年08月26日 15:17
    本スレみたらまだやってたw
    2011年08月26日 18:51
    英語が読めないのに物理学ができる訳無いだろうに・・・
    2011年08月26日 19:06
    それが、セレンの見解か…………

    シュタインズゲートの決断はまだか……っ!!
    2011年08月26日 19:44
    粒子ですらないって証明出来そうなんだね。
    粒じゃないなら水をたっぷり含んだ寒天やゼラチンのように、空間一杯引き伸ばされた単一の物質塊が何か干渉しているとかなのかな?

    ごめんなさい。物理系ってどう発想していいかすらわからんです。
    2011年08月31日 15:51
    シュタゲのせいでCERNって見ると「セルン」と発音してしまう。
    パラダイムシフト直前?
    2011年09月01日 18:55
    危機の時代の科学って感じ。
    あと10年もすると、ブレークスルー的な理論が生まれるのだろうか?
    P
    2011年09月10日 00:06
    なんでhiggs粒子が重力の源だと思ってる人がいっぱいいるんだ・・・
    2011年11月20日 23:03
    ヒッグスは場の量子論関係(ならびにQED、QCD、弱い相互作用についての標準模型)の一角を占める分野だけど
    ひも理論とか超ひも理論は場の理論に飽きたらなかった人が場の理論の不備を繕って
    かつ重力も含めて4つの相互作用を統一的に扱えないかと模索する流派の一つだから
    もともとは出自がかなり違う分野だよ

    それにしても「神の粒子」なんて名付けたジャーナリスト(?は誰なんだろうね…
    こういうのの所為でまた物理についての偏見が進むことにOTZ
    通俗的な書籍で解説されるほど、理論物理界隈は”哲学的な”主張やアプローチはとっていないよ
    2011年12月08日 07:09
    今朝の読売新聞にCERNが発見したかも…な記事があった。12月13日会見予定。
    名無し隊員さん
    2011年12月08日 19:59
    来た! か?
    名無し隊員さん
    2018年07月23日 00:20
    ホットラインセンター(F9)から卑劣な馴れ合い厨共へ警告

    こちらでは「雑談」「馴れ合い」は犯罪と因果関係あると考えております
    犯罪を未然に防ぐ為にも馴れ合い厨及び馴れ合いスレの早期発見早期破壊が必要なのです

    ネットいじめは断固として許しません
    >>999 >>888 >>777 >>666 >>555 >>444 >>333
    名無し隊員さん
    2018年07月23日 00:25
    バカサバイバー 軍艦 世の中ナメ郎 長谷川亮太 サービスマン