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2018年12月17日

【衝撃】ひろゆきの論破テクニック「それってどういう意味ですか?と揚げ足を取りまくる」←w

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コメント
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1: 2018/12/16(日) 07:33:23.98 ID:DibRARMH0
ひろゆきの論破テクニック 「それってどういう意味ですか?」で読めること

■揚げ足取りは、相手の知識レベルの確認

討論番組とかでは、いわゆる「揚げ足取り」が付き物です。

おいらは議論じたいそもそもエンタメだと思っているので、おいら的にはぜんぜんアリの初歩的テクニックなのですが、中には「揚げ足取りは、やめろ!」とか怒り出す人もいるわけです。

ただ、揚げ足取りに対してちゃんと答えられないのであれば、その人の主張じたいがそこまで堅固なものではないということだと思うのですよ。

議論の前提になる知識のない人に対して、きちんと説明できない人というのがたまにいて、それはじつは、その人自身が物事をちゃんと理解していないのではないかという気がするのですね。

ちゃんと理解していたら、自分が理解しているとおりに口に出せばいいだけなので、わかっていない人が揚げ足取りをしてきても、別にイラつく必要はなくて、淡々とわかりやすく説明できるはずです。

けれども、なんとなく「用語」で理解しているだけなのでしょう、前提の説明なしにさらに用語をちりばめて議論を展開するような人がいるわけです。

たとえば、「ビッグデータって何ですか?」と聞かれて、ちゃんと答えられる人というのは案外少ない気がします。
「単なる統計なんですよ」と言えば済む話なのですが、そう明確に説明できない人がけっこう多いと思います。
たぶん、「ビッグデータというかっこいい名前だから、これまでとは決定的に違う何かがある」というふうに、勝手に誤解しているせいで説明できないのでしょう。

no title

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181213-00000019-sasahi-life









2: 2018/12/16(日) 07:33:52.50 ID:IjQgXFCf0
無能の思考

3: 2018/12/16(日) 07:34:05.83 ID:zxqEKM8pa
老けたな

4: 2018/12/16(日) 07:34:09.88 ID:hpqMohGH0
ソクラテスやん

57: 2018/12/16(日) 07:46:35.41 ID:v8nyDlDU0
>>4 
ソクラテスは当時ソフィストの「徳」すなわち「人間の善い生き方は教える事が出来る」説を否定しております

5: 2018/12/16(日) 07:34:17.17 ID:WDZigpbJ0
なにわろてんねん

7: 2018/12/16(日) 07:35:38.66 ID:zxzBrDOZ0
対処法はオウム返しだってバレてるから

8: 2018/12/16(日) 07:35:41.47 ID:7isdGiKp0
クソ丁寧に説明しようとしたら割り込んでくるんやろなあ

9: 2018/12/16(日) 07:35:42.60 ID:lC9y7NnF0
裸にシャツ着てるのかと思った

10: 2018/12/16(日) 07:36:31.41 ID:6+5uOlriM
まあこれは一理ある 
雰囲気で使ってる言葉って結構あるからな 
ただこれを指摘出来たとしても論破じゃなくてマウント取るくらいしか使えないけど

11: 2018/12/16(日) 07:36:33.94 ID:RN7bD9Gq0
猿と人間じゃ議論成立せんやろ

13: 2018/12/16(日) 07:36:49.10 ID:aNpDZgcq0
唐澤貴洋には見事に効いてたな

14: 2018/12/16(日) 07:37:12.21 ID:7jQg5Epc0
無能力

15: 2018/12/16(日) 07:37:16.76 ID:YYTzTqV1d
レスバトラーの鑑ですわ

18: 2018/12/16(日) 07:38:08.11 ID:EYtefWigd
マウント取るのと論破は別だよな

19: 2018/12/16(日) 07:38:32.50 ID:uzpwbLO30
働き方完全無能

21: 2018/12/16(日) 07:39:05.18 ID:a+8kULbKM
写像の前でも同じこと言えんの?

22: 2018/12/16(日) 07:39:12.83 ID:VyVXDalm0
無能の思考

23: 2018/12/16(日) 07:39:26.87 ID:2gApGqzb0
揚げ足ってそもそも取られるような事言う方が悪いと思ってる

31: 2018/12/16(日) 07:40:57.13 ID:hpqMohGH0
>>23 
ひろゆきのは揚げ足取りじゃない 
無から有を作り出してる

25: 2018/12/16(日) 07:40:06.40 ID:EsMWxwUh0
相手がガチの専門家やと負けるやん 
ていうかひろゆきも専門家相手には逃げとるし

 

引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1544913203/







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コメント一覧

1. 名無し隊員さん  2018年12月17日 07:54
詭弁のコピペ誰か貼ってやればコイツは黙る
2. 名無し隊員さん  2018年12月17日 08:17
揚げ足取りに屁理屈 テクニックでも何でもない。ただのイカレポンチ
3. 名無し隊員さん  2018年12月17日 08:18
ジャンケンで何が一番強いかとか
キノコタケノコ論争レベルの討論ならエンタメでも別に良いが
ひろゆきは本質的に間違ってる方に付いても言い負かすから厄介
例えば消費税増税とかベーシックインカムとか真面目に日本の将来に関わる政策にも無責任に遊び感覚で口出すし
4. 名無し隊員さん  2018年12月17日 08:29
どうでもいい
5. 名無し隊員さん  2018年12月17日 08:29
自分では論破できないから
相手にしゃべらせて追い詰めるパターン
だから結局論破できない
6. 名無し隊員さん  2018年12月17日 08:32
>>1
おまえが貼れやカス
7. 名無し隊員さん  2018年12月17日 08:43
ガチっぽい人には使えないテクニック
そんなことはわかってるからヒロユキもそんな相手には使わない
8. 名無し隊員さん  2018年12月17日 08:58
根掘り葉掘り
9. 名無し隊員さん  2018年12月17日 09:21
これおかしなこと言ってなくね?普通公に晒すような話なら、ちゃんと調べてるだろうから説明できるだろ。出来ないってことは何となくこうなんちゃうか?くらいで言ってるってだけじゃん。それはお友達との会話レベルでしょ。
10. 名無し隊員さん  2018年12月17日 09:22
こいつホンマに議論成り立たん
11. 名無し隊員さん  2018年12月17日 09:27
平和な時代の日本でよかったですね。
12. 名無し隊員さん  2018年12月17日 09:29
ただの討論テクニックの一つ。
頭がいいから我流で覚えた技で大抵の相手は丸め込めるけど、上念司みたいな弁論部出身の奴には自分が意味を知らない側に回らされて、ここで自分で批判してるような人間に成り下がってたが。
結局、相手には根掘り葉掘り聞くけど、自分は聞かれてもよくわかんないことも多いからある程度知識があって口が回るやつに攻められると話そらすしか技がない。
13. 名無し隊員さん  2018年12月17日 09:31
「やりたくない」の理由が「嫌だから」にまで行った話に対して「なんで?」と
返す馬鹿はもう話ができないレベル
14. 名無し隊員さん  2018年12月17日 09:41
ディベートってレスバやったんやなあって
15. 名無し隊員さん  2018年12月17日 09:41
良くもわるくもレスバの延長の手法でしかないよな
16. 名無し隊員さん  2018年12月17日 10:10
まぁこいつが勝った気になったんならええんちゃう?w
17. 名無し隊員さん  2018年12月17日 10:12
論じていないのに論破っていう奴、多くない?
18. 名無し隊員さん  2018年12月17日 10:38
屁理屈と揚げ足取りで、相手が機嫌損ねれば論破成功大勝利だからな
討論はエンタメだけど議論でそれはいかん
19. 名無し隊員さん  2018年12月17日 10:46
ひろゆきは会社とかでもコレやっちゃうらしいからな
で失敗すると自分で言ってる
議論に勝つ事は手段のハズなのにマウント取る為の目的化してる奴、社会でも多いと思う
20. 名無し隊員さん  2018年12月17日 10:50
★ ソースは 「AERA」 「Dot.」 どちらも「朝日新聞のダミー会社」 ★
★ ソースは 「AERA」 「Dot.」 どちらも「朝日新聞のダミー会社」 ★

★ ソースは 「AERA」 「Dot.」 どちらも「朝日新聞のダミー会社」 ★
★ ソースは 「AERA」 「Dot.」 どちらも「朝日新聞のダミー会社」 ★

★ ソースは 「AERA」 「Dot.」 どちらも「朝日新聞のダミー会社」 ★
★ ソースは 「AERA」 「Dot.」 どちらも「朝日新聞のダミー会社」 ★
21. 名無し隊員さん  2018年12月17日 11:16
必ずしも有効な手段ではないが具体的なことを言わずに揚げ足をとるようなフリの相手に対しては「何を気にしているのですか?」で反撃して良い
22. 名無し隊員さん  2018年12月17日 11:21
「それってどういう意味ってどういう意味ですか?」 って聞き返せばいいw
「それじゃ、貴方は知ってるんですか?」でもいい
「なぜ、質問を質問で返したらダメなんですか? 誰が決めたんですか? その根拠を示して下さい」と続けろ
23. 名無し隊員さん  2018年12月17日 11:29
ひろゆきは議論しようとせず、論破だけが目的だから聴いていて不快になる。
フランスが素晴らしくて日本はダメダメとか言ってたけど、今の現状見てるか?って思ったわ。
こいつの周りって左寄りばっか。ホリエモンもひろゆきも「人が死なないなら国土をあげてもいい」と過去にはっきり言っている。
じゃあ言うが、「殺さないからお前の財産全部よこせ」って言われたらあげるんかな?こいつら
24. 名無し隊員さん  2018年12月17日 11:34
安蒜思い出す
25. 名無し隊員さん  2018年12月17日 11:44
議論も所詮言葉の殴り合いだからな
相手を不快にさせてマウントを取って、冷静さを欠けさせた者勝ち
攻撃抜きの議論なんて夢のまた夢

※23
ホリエモンもひろゆきも海外で普通にビジネスできるし
自分に都合が良ければ日本と日本人がどうなろうが構わんってタイプなんだろ
特定の政治思想があるようには感じない
26. 名無し隊員さん  2018年12月17日 12:30
※22
「本当に分からないから聞いてる」「どういう意図で言ったのか分からないから聞いてる」と言われたら?
27. 名無し隊員さん  2018年12月17日 12:53
カタカナ英語使う奴らがそうだな
理解してない上にしっかり説明出来ないから有耶無耶で色々な取り方が出来るカタカナ英語使う
アホだってハッキリわかるのが面白いから良いけどね
28. 名無し隊員さん  2018年12月17日 14:13
>>23
それでも馬鹿なネトウヨよりマシだろ
29. 名無し隊員さん  2018年12月17日 14:20
一人称おいらなのかよきめぇ
林田リンダかよ
30. 名無し隊員さん  2018年12月17日 15:22
あれは論破ではなく論壊

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