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2018年11月09日

「論破王」と評判のひろゆき、『論破力』という本を出す

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コメント
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1: 2018/11/09(金) 00:25:27.66 ID:KUjH0GkJ0
ひろゆきが伝授する「論破法」 1対1の討論は厳禁!必要なのは“ジャッジ”


“論破王”と評判のひろゆきのマル秘テクニックとは?(撮影/鈴木芳果)

 いつも言われっぱなしで頭に来ているあなたへ。
討論番組に出るたび、“論破祭り”とネットで評判になるひろゆきが、思わず「そんな方法あり?」と思っちゃうような強力な武器を伝授します。
新刊『無能力』(朝日新書)から、「議論の絶対大原則」を紹介。他人を動かすテクニックとは?

*  *  *
 テレビやネットの討論番組には、必ずそれを見ている人がいて「誰が勝ったか、負けたか」を常に判断しています。
じつはビジネスシーンでも同じで、議論の場にはそれを見てジャッジする人がいるわけです。
つまり、大事なことは目の前の相手と討論することよりも「見ている人に自分をどうプレゼンするか」だと思うのですよ。

 要は、そういうジャッジをする人たちがどういう基準で判断するのか、その人たちに何を見せるのかということを考えて、
何個かある「勝ちパターン」の中から順番に試して、議論というゲームで勝とうとするわけです。

 裏返して言うと、「ジャッジがいない状況では議論しない」が鉄則ということです。

 たとえば、デザインA案、B案のどちらがいいかでもめた場合。
2人きりで議論してしまうと、本当は自分が決めたくせに、「あのデザインはあいつが決めたんだよ」などとあとで偉い人がいくらでもごまかせてしまいます。

 なので、「第三者の証言が取れる状況」が大事なわけです。1対1で言い争いをすることには、まったくメリットがありません。

 要するに、なるべく「脇の甘さを出さない」ということなのですよ。

 1対1で議論してしまうというのは、おいらに言わせれば、かなり脇が甘い。

 そうして1個でも責めるパーツを相手に渡してしまうと、そこをガンガン責められてしまいます。責められ続けると人は簡単に落ちてしまうものなのです。

https://dot.asahi.com/dot/2018101200014.html?page=1





2: 2018/11/09(金) 00:25:46.22 ID:3W4DBq/np
無能の思考

3: 2018/11/09(金) 00:25:50.31 ID:KUjH0GkJ0
 いろんな責め方があることは、それが得意なおいらはよくわかっています。責められるとすごく面倒くさいことになるということも……。

 ジャッジを意識した議論の例をもう一つ挙げましょうか。

「人をことはよいことか悪いことか」という議論をする場合、その議論の勝ち負けを判断する人が、
子どもがいるお母さんだった場合には「子どもが殺されそうになって、目の前に銃があって、
犯人を殺したら子どもが助かるっていう場合、お母さんは殺しますよね」と言ったら、たぶんお母さんたちは納得すると思うのですよ。

 マンガを読んでいそうな子どもっぽい人、あるいは子どもだったら、「いま世界に悪い人がいて、その人さえ殺せば世界が平和になるとしよう。
それ殺しただけで世界中の人が幸せになるんだよ。それだったら殺したほうがよくね?」みたいな、マンガとかにありがちな世界観で説明をすると、
おそらく支持されるでしょう。

 つまり、本当は目の前の相手とおいらの議論なのだけれども、ほとんどの場合は判断する第三者というのがいて、
その判断する第三者に刺さるかたちの説明をするということが、議論というゲームの攻略法というわけです。

 大事なのは、自分の目の前の言い争いをしている人がどういうタイプか、ではないということ。

 あくまでも、議論を聞いている人がどういうタイプの思考パターンを持っているかというところを読む。

 そして、このタイプだったらこういう切り口でいくと同意されるだろうなと予想して議論を展開することなのです。

4: 2018/11/09(金) 00:26:07.44 ID:TmnmDXKp0
なんやかんやこうやって小金稼いでるのは金ないんやろな

11: 2018/11/09(金) 00:27:08.23 ID:ox9sKfam0
尊師の自伝より為になりそう

12: 2018/11/09(金) 00:27:30.59 ID:Ac5JZcHk0
無能の思考

13: 2018/11/09(金) 00:27:40.69 ID:KUjH0GkJ0
あれ?無能力って書いたのに無能力になってる

14: 2018/11/09(金) 00:27:52.06 ID:KUjH0GkJ0
論_破_力って書けないんだが
なんだこのクソ仕様

15: 2018/11/09(金) 00:27:57.93 ID:M9xuhn+Hp
ワイ買ったで

16: 2018/11/09(金) 00:28:11.85 ID:ZnH9Acq0a
なんやひろゆきはわかっててやってたんか
こいつ地頭かなりええな

議論はどっちが正しいかやなくて
正しく見えるかなんや
相手をバカに見えるように導いたら勝ちや

30: 2018/11/09(金) 00:29:52.16 ID:ox9sKfam0
>>16
まるで尊師が馬鹿な人に見えるような言い方だな

18: 2018/11/09(金) 00:28:18.12 ID:s1Is/vxM0
無能力 弁護士

19: 2018/11/09(金) 00:28:21.51 ID:u56jfn6c0
こいついっつも顔変わるな

22: 2018/11/09(金) 00:28:35.09 ID:ox9sKfam0
ええやん
メルカリかブックオフにあったら買ったる

24: 2018/11/09(金) 00:29:02.90 ID:XLza8SBx0
論波力

25: 2018/11/09(金) 00:29:05.81 ID:ozQkr1Er0
データは?データ?

26: 2018/11/09(金) 00:29:09.95 ID:KUjH0GkJ0
論_破_力って書くと「無能力」に勝手に変換される

まーた2chの糞運営がくだらない仕様入れてんのか

27: 2018/11/09(金) 00:29:12.36 ID:4OiHTFsE0
論点逸らしてるだけだろこいつ

32: 2018/11/09(金) 00:29:55.79 ID:KUjH0GkJ0
5つ星のうち2.0無能力されてる人がこんな本出すのか?不思議な世の中だねぇ~。
2018年10月21日
形式: 新書
そもそもこの著者にそれほど無能力はないです。
そもそも無能力があるなら「複数の民事訴訟における敗訴と損害賠償金額5億円以上の未払い」など起きなかったのではないでしょうか?
ある意味論破されているわけでしょう?でも自分が納得していないから無視する。所詮この程度なんですよ人間なんていうのは。
論破されようが人は動きません。著者自身がそうしているじゃない。

「意見を言わずに事実を言う」という内容が20ページにあります。
例えば「犬は魚を食いますよね」という事実を言ったとき「いや食わねえよ」という反論を成立させるのは難しい。だって犬は魚食いますから。
「じゃあ動画見せましょうか」で終わりです。と書いています。
しかし「じゃあ魚嫌いで魚を食わない犬の動画を見せましょうか」と動画を見せてきたらどうでしょうか?
すると魚を食べない犬がいたことも事実になり、「犬は魚を食いますよね」だけでは通用しなくなるのではないでしょうか?
そうなると正確には「犬は魚を食う。しかし魚を食わない犬もいる」となり上記の「じゃあ動画見せましょうか」で終わり、にはならないのでは?
結局はどちらも事実で通るわけでしょう?
まあ、そういったらきっと「でも犬が魚を食うのは事実だったでしょ?」とか返してきて幼稚な口論に突入するんでしょうね。

あと事実から引用すると上記の敗訴での開き直りのレベルが低すぎないか。
「壁に中傷落書きがあったからといって壁の持ち主に責任があるのか?」
論破王、これじゃあ敗訴するよ。

42: 2018/11/09(金) 00:31:13.78 ID:sBCF3aWB0
>>32
有能力

219: 2018/11/09(金) 00:46:42.62 ID:oR10u3wv0
>>32
> 「壁に中傷落書きがあったからといって壁の持ち主に責任があるのか?」

この壁の例えなら壁の持ち主は壁に誰かの中傷落書きがあったら対応するから責任を問われてないだけであって対応しないとだめだろう
対応をしっかりやってるから責任を問われてないのをひろゆきは対応しないけど責任を問うのはおかしいと言ってるようなもんだ

33: 2018/11/09(金) 00:30:09.97 ID:KUjH0GkJ0
5つ星のうち2.0「無能力」という一芸に秀でた ひろゆき氏の考え方
2018年10月15日
形式: Kindle版Amazonで購入
一芸に秀でた人は、意識する・しないに関わらず努力しているものです。

本書はひろゆき氏が、ディスカッションについてどのように考えているか
どのように仕掛けているのかを解説しています。
その中で学生時代のエピソードが書かれているのですが
すでに「論破すること」の努力をしていたことがわかります。
個人的には揚げ足を取るような、無能力には共感することはできませんでした。

現在フランスを拠点にしていることになっているようですが、フランス人は
「屁理屈も理屈のうち」と考えているので、ひろゆき氏とは とても相性が良いのではないでしょうか。

ただし本書の中のいくつかの考え方は参考になるものがありましたので、
「人生は壮大な実験の場」と思って試してみたいと思います。

もっとも、この全ては「ひろゆきだから」通用することであり、
一般人が不用意に真似をすると大やけどをするので、試す前には充分な注意が必要です。

【読み物としての評価について】
口述筆記のような文体で、内容的にも「読み物」としての価値はありません。
簡単に言えば薄っぺらい。「頭のチューインガム」です。

それにしても随所に見られる「おいら」という不快な ザワザワする表現は、
なんとかならないものでしょうか。
まあ ひろゆき氏の「おいら」と落合陽一氏の「カレーを飲む男」はアイデンティティなので
どうでも良いのですが。。。

そのへんに転がっている、ありきたりなビジネス書の類として星2つが評価です。

48: 2018/11/09(金) 00:31:45.74 ID:LcTZzagU0
無敵の思考
働き方完全無双

50: 2018/11/09(金) 00:31:51.64 ID:v2m4u1n5a
無能の思考

52: 2018/11/09(金) 00:31:56.85 ID:i8cEsmcT0
議論じゃねぇだろ

67: 2018/11/09(金) 00:32:48.23 ID:sqBAcOHe0
無能力ほらいけるやん

68: 2018/11/09(金) 00:32:50.33 ID:KvPVbOQRM
論破‌力
無敵の‌思考
かけるぞ

70: 2018/11/09(金) 00:32:57.49 ID:ih5FHX0P0
無能の思考

77: 2018/11/09(金) 00:33:06.79 ID:KHMQoHm10
無能の思考で無能力をためす

80: 2018/11/09(金) 00:33:10.94 ID:0kvY1mhka
でもこの男を涙目敗走に追い込むことってできなくね?

81: 2018/11/09(金) 00:33:17.58 ID:2e/PsDBN0
無能の思考

86: 2018/11/09(金) 00:33:58.63 ID:l4+/Q26Cp
屁理屈
詭弁
論点ずらし
揚げ足取り


これだけやん

87: 2018/11/09(金) 00:34:05.84 ID:lvZud6BOd
そもそもこいつは議論ができんからどう頑張っても論破にならんやろw

98: 2018/11/09(金) 00:34:53.13 ID:NNUL1Djo0
尊師「で、売り上げは(ニチャア」

99: 2018/11/09(金) 00:34:54.88 ID:wP9uQII/0
まじやんけ
無能の思考だけじゃないんか これ知ってたやつおるんか

112: 2018/11/09(金) 00:36:21.29 ID:4L/VgNgTa
荒れ具合が酷い板に行くとこいつに復帰してほしいと思うときがある

113: 2018/11/09(金) 00:36:21.94 ID:LpxhJ/LL0
井川に似てる

121: 2018/11/09(金) 00:36:46.89 ID:GQShsmmO0
結構出版してるけどノムさんの本と一緒で内容変わりなさそう

128: 2018/11/09(金) 00:37:17.59 ID:KRXQhkkE0
ツイッターにあげられてる情報だけ見ると

・~思うは断定してないので反論されにくい
・議論を聞く人の性格、立場に沿って比喩を作る

らしい

129: 2018/11/09(金) 00:37:19.84 ID:wWkf0WM50
流石揚げ足取り一本でのし上がってきただけはあるな

引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1541690727/


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コメント一覧

1. 名無し隊員さん  2018年11月09日 22:33
おお偉大なハルトマン おお偉大なハルトマン 永遠に果てなく栄えよ おお我らがハルトマン おお我らがハルトマン 銀河に名立つ王者よ 星々を手折り束ねて全てを捧げてしまえば皆を約束の地へと導く銀河の父よ おお輝けハルトマン おお輝けハルトマン 過去に未来に現在に おお讃えよハルトマン おお讃えよハルトマン 讃え願えば叶う 宇宙を舞う青き翼も夢歌う桃色の花も 心その身さえ捧げよ我らが父へ おお崇めよハルトマン おお崇めよハルトマン 主への絶対の忠誠 おお願えよハルトマン おお願えよハルトマン 黄金の化身を信じて 手に入れし野望儚く彼方へと消えゆくは記憶 時を巡る歯車疑視めて願うは父よ
2. 名無し隊員さん  2018年11月09日 22:44
負けそうだと思う相手とは絶対に戦わない唇だからな
3. 名無し隊員さん  2018年11月09日 22:51
チャウコンとバトルして欲しい
4. 名無し隊員さん  2018年11月09日 23:02
こういう本買う奴って
感化されて調子に乗って
クレームが上がる人間になる。
5. 名無し隊員さん  2018年11月09日 23:18
そういう極論の例えはバカには通用するかもねw
6. 名無し隊員さん  2018年11月09日 23:24
上念司と経済について議論したときのひろゆきのまぬけっぷりは中々のものだったがな。
あの異常な円高状態での日本企業の苦境を為替なんて関係ないと言い切ったり、物価が下るなら貧乏人にとってデフレの方がいいですよね、とか。
ホリエモンなんかもそうだが、頭は良いし洞察力も高いんだけど、なんか根本的にマクロの視点が持てないよね。
7. 名無し隊員さん  2018年11月09日 23:31
>>1
たらこの思考
たらこの思考
たらこの趣向
たらこの嗜好
たらこの至高神たらこ!たらこ!たーらーこー!たーらーこー!
8. 名無し隊員さん  2018年11月09日 23:39
菅官房長官はそういう場じゃない限りどんなバカ発言されたって一切相手にしないし自分の考えも言わないらしいね
常人はあまりにもアホがイキってたら反応的に論破してしまうけど
9. 名無し隊員さん  2018年11月10日 00:46
きっしょ
10. 名無し隊員さん  2018年11月10日 01:14
相手は強い言葉を使うとカウンター貰い易くなるから、喋らせて無能をジャッジに晒すと効果的なんだよね。
橋下もイキリが面倒な相手によくやってた。
11. 名無し隊員さん  2018年11月10日 02:52
第三者を意識するってのはでも結構大事じゃね
自分に対しても冷静になれるし頭おかしい相手に対しても余裕ができる
1対1だと頭おかしくなったほうが勝つみたいな空気になる
12. 名無し隊員さん  2018年11月10日 03:29
中高生の頃はひろゆき大人だなカッケーと思ってたけど
大人になってひろゆきを見るとものすごく子供に見える
13. 名無し隊員さん  2018年11月10日 08:09
ロンパールーム
14. 名無し隊員さん  2018年11月10日 09:02
論避だとか論嘲って感じ
15. 名無し隊員さん  2018年11月10日 11:01
論破というかただの論点ずらしして
相手を集中的に叩いてるだけだと思うよ
iPhoneが流行らないって予想したこいつの
論理なんてハナっからアテにならんわ
16. 名無し隊員さん  2018年11月10日 11:46
何か見ていて哀しくなってくるな
これ以上不様な姿を晒さないで欲しいのだが

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