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2018年10月13日

【悲報】藤井七段、意味不明な言動でインタビュアーを困惑させてしまう・・・・

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コメント
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1: 2018/10/13(土) 11:13:51.67 ID:KR6Qr+Wu0
――では、対局中はどんな感じで考えらおられるのですか? 棋譜で思考している?

藤井「ん……それは、自分でもよくわからないというか。んー…………」

――盤は思い浮かべない?

藤井「まあ、盤は(対局中は)目の前にあるわけですので」

――詰将棋を解くときなどはどうです?

「詰将棋は読みだけなので、盤面を思い浮かべるという感じでは……」

――えっ?




「読みだけ」ってどういうことや?脳内将棋盤も使わず読みだけってマジで意味わからん


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2: 2018/10/13(土) 11:14:25.65 ID:77XtZeTW0
ニュータイプかなにか?

3: 2018/10/13(土) 11:14:28.37 ID:1qvioJ2m0
ピンポン読んでるのだけ見た

4: 2018/10/13(土) 11:14:44.10 ID:Z8yZGUvV0
記号だけでできるんだよ

5: 2018/10/13(土) 11:15:13.66 ID:KR6Qr+Wu0
(これについて行方八段)

――藤井先生は『詰将棋は読みだけなので、盤は必要ない』っておっしゃってるんですけど、その点はいかがですか?

行方「ああ。頭の盤で考えるってことですか」

――いえ。頭にも盤がないみたいで。

行方「へ?」

――あんまりいらないみたいです。

行方「ば、盤面を思い浮かべないってことなんですか? そ、そうなんスか?」

――盤は目の前にあるからって。詰将棋は読みだけなので、もっといらないみたいです。『読みだけ』ってどういう意味なんですか?

行方「でも、さ、さすがに頭の中に盤は必要ですよね!?」

――ですよね!? 普通は盤が必要だと思うんですよ。だから話が噛み合わなくて……行方先生は頭に盤を思い浮かべてますか?

行方「(詰将棋の問題の)盤面を焼き付けて、頭の中で動かして考えるって感じですけど……」

行方「えええええ~…………ちょっと……違う世界なのかもしれませんね……」



行方先生が狼狽しておる

6: 2018/10/13(土) 11:15:22.05 ID:khNBvoJW0
脳内将棋盤作れなくても藤井レベルになれるって希望あるやん

7: 2018/10/13(土) 11:15:35.19 ID:qD2PyXXtd
普通に盤面の上で架空の駒を動かしてるって当たり前の話やろ

8: 2018/10/13(土) 11:16:48.90 ID:riO8bK100
>>7
そう言ってるやん
あほか?

11: 2018/10/13(土) 11:17:40.52 ID:g9v916kbd
>>8
はぁ?だからそう書いただけやん
お前があほやろ

9: 2018/10/13(土) 11:17:06.37 ID:zELtu/xcd
論理回路みたいに解いてるってことか?
これもうAIだろ

10: 2018/10/13(土) 11:17:20.34 ID:qg6Gt5yl0
駒と会話してるだけやろ

12: 2018/10/13(土) 11:17:56.14 ID:KR6Qr+Wu0
>>10
やっぱり将棋星人じゃないか(憤怒)

13: 2018/10/13(土) 11:17:56.70 ID:ZAqGuePB0
上位のプロも困惑してて草

14: 2018/10/13(土) 11:18:02.51 ID:z0hZqzgXr
読みだけっていってやろ

16: 2018/10/13(土) 11:18:40.72 ID:WZb8d69G0
映像としての盤面イメージを明示的に意識しているかどうか、という感じかな

棋譜の分析とかだとどうなのかを聞いて欲しかった

21: 2018/10/13(土) 11:20:03.50 ID:KR6Qr+Wu0
>>16
棋譜で考えてるわけでもないらしい
だから聞き手が困ってる

17: 2018/10/13(土) 11:19:03.25 ID:DSApKl3c0
本当は盤面浮かべてるけどかっこつけて浮かべてないって言っちゃったんやろなぁ

19: 2018/10/13(土) 11:19:46.75 ID:rpsVwF8jd
記号だけで考えてるんやろか
ばけもんやな

20: 2018/10/13(土) 11:19:48.10 ID:yEQs2W1Cp
数学的な解き方なのかもなぁ

22: 2018/10/13(土) 11:20:04.44 ID:/8+KWlDXp
頭の中で駒達が躍動してるんやろうなあ

31: 2018/10/13(土) 11:22:11.00 ID:KR6Qr+Wu0
>>22
某ハゲ七段かな

23: 2018/10/13(土) 11:20:09.99 ID:ggFrAD8L0
変なこと言ってりゃ
天才がゆえの発現だ って周りが解釈するやろ

25: 2018/10/13(土) 11:20:21.79 ID:vFJOGsrK0
言語化できない領域なんやろ

27: 2018/10/13(土) 11:21:12.79 ID:ys3gUj/Z0
誰かが取り憑いてんだろ

29: 2018/10/13(土) 11:21:37.35 ID:IhqT/AJA0
まじで高校行く必要なかったぐらい将棋でしか生きられない人間だった

32: 2018/10/13(土) 11:22:12.29 ID:TMS9o7WE0
終盤で勝ちが見えると視聴者でも分かるくらいに集中力なくなるのが相手には絶望やろなぁ

37: 2018/10/13(土) 11:22:47.90 ID:FmYAeaAB0
目の前の盤上で架空のコマ動かしとる言うことなんちゃうんか

39: 2018/10/13(土) 11:23:10.73 ID:y2DTBVKY0
世が世なら万の軍勢を率いてそう

40: 2018/10/13(土) 11:23:12.88 ID:++Wt+/qo0
麻雀なら架空の牌思い浮かべなくてもできるやろ?
将棋はありえへんけどそういうことができるんと違うか

43: 2018/10/13(土) 11:23:53.02 ID:gfcg8fw3r
ダイブしてるんやで

45: 2018/10/13(土) 11:24:09.36 ID:riO8bK100
前のインタビューで別のこと言ってたぞ

――藤井四段は、将棋の場面を図面で考えるのか、棋譜で考えるのか、どちらのタイプですか。

聡太 基本的に、符号で考えて、最後に図面に直して、その局面の形勢判断をしています。

55: 2018/10/13(土) 11:25:56.03 ID:9zD6wL4Ud
>>45
やっぱ符号で考えてるやん
場面に戻すこともしてるけど基本は符号やないの

65: 2018/10/13(土) 11:27:44.09 ID:ugp5FeLTM
>>55
符号ってなんや

72: 2018/10/13(土) 11:28:56.31 ID:9zD6wL4Ud
>>65
暗算するときにわざわざ脳内に小石並べて数えたりしないやろ?
そういう処理が藤井の脳内じゃ成立してるんやろ、ちょっとイメージしにくいけど

77: 2018/10/13(土) 11:29:49.96 ID:ugp5FeLTM
>>72
何わかったふうな口聞いてるんじゃ

46: 2018/10/13(土) 11:24:38.89 ID:KR6Qr+Wu0
なんか方程式みたいな等式が頭の中にあんのかな
1八飛、7六銀=1九玉みたいな

49: 2018/10/13(土) 11:25:02.79 ID:9zD6wL4Ud
小さい頃から目隠しで詰将棋解く練習してたから、もう映像頭に浮かべずに記号でやれてるんやろな
コンピュータ的や

50: 2018/10/13(土) 11:25:09.78 ID:GtWfeDCD0
棋譜、別に要らなかった




41: 2018/10/13(土) 11:23:37.16 ID:7L9TaUA1a
もうあれやろ藤原佐為みたいなんが憑いてるんやろ

 

引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1539396831/


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コメント一覧

1. 名無し隊員さん  2018年10月13日 17:36
言語化しない純粋思考で高速パターンマッチングしてるんでしょ
2. 名無し隊員さん  2018年10月13日 17:41
交霊芸人の大川氏を呼んで、藤井七段の後ろの人に降りてきて貰えwww
3. 名無し隊員さん  2018年10月13日 17:44
空気を読むのと同じだよ凡人共
4. 名無し隊員さん  2018年10月13日 17:45
自分でも上手く説明できないところをみると、ほぼブラックボックス化してるのかもね。
ディープラーングみたいな感じで。結果はわかるけど、どうしてそうなるのか自分でもよく分からないという。
5. 名無し隊員さん  2018年10月13日 17:54
ハチワンの漫画家みたいなもんやろ
駒が擬人化して会話できる
6. 名無し隊員さん  2018年10月13日 18:00
なるぞうくんがいるわけやな
7. 名無し隊員さん  2018年10月13日 18:02
計算をソロバンに置き換えてイメージ処理で暗算するのと逆の事ができるんだろうな
ソロバン暗算はやり方が確立してるから、できる人は一定数いるけど、
※46の言うみたいに、イメージを方程式みたいなのに変換してるのならすごすぎるわ
8. 名無し隊員さん  2018年10月13日 18:16
起伏の有るフィールドを感覚的に俯瞰してる感じかな、荒野行動みたいに?
9. 名無し隊員さん  2018年10月13日 18:24
脳内映像に変換する前の脳内情報で十分ってことやろな
10. 名無し隊員さん  2018年10月13日 18:35
AIも画面を書くのは
最後だろうから
そんな感覚なんだろうね。
11. 名無し隊員さん  2018年10月13日 19:49
そして行方不明に
12. 名無し隊員さん  2018年10月13日 20:30
多分あれだろ。英語を日本語文法に置き換えて訳すとかそういう工程省いて答えがスラっと出てくる的な。
13. 名無し隊員さん  2018年10月13日 20:34
将棋星人のデフォルトだからな
羽生も脳内で盤を分割して考えたりとか符号のみで考えたりしてると
14. 名無し隊員さん  2018年10月14日 13:46
こいつドリルで頭蓋骨に穴開けてwifi対応の骨伝導マイク埋め込んでて、AIの出した結果を聞いてるんやで。
せやから何聞いてもちぐはぐな回答しか出来んねやで。

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