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2018年09月29日

日航機墜落事故って機長が違う選択してたら助かってた!?w

46
コメント
aircraft-manchester-jet-fly

1: 2018/09/28(金) 09:36:07.69 ID:e6NYka6qa
爆発後に限られてた選択肢の中で助かる方法って何かあったのかな、超優秀な機長なら助かってた可能性ありますか?


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2: 2018/09/28(金) 09:36:31.73 ID:Ub0dzuzxp
無理だからこのスレ落としてください

4: 2018/09/28(金) 09:37:05.64 ID:9ZFoy0ZNM
>>2 
わかりました

3: 2018/09/28(金) 09:37:03.93 ID:GOL7f4qWa
優秀な機長なら助かってた可能性はあるかもな

5: 2018/09/28(金) 09:37:18.99 ID:ZimdAMRSM
海なら生存者ゼロって言われてるな

6: 2018/09/28(金) 09:37:31.42 ID:+4qqvQlFd
はい

7: 2018/09/28(金) 09:37:37.19 ID:q9YYVEoJ0
自衛隊に撃ち落とされたから無理

8: 2018/09/28(金) 09:37:59.47 ID:GnnpHtY50
海行ってたらな 
普通墜落確定!→山に行こう 
とはならんやろ

13: 2018/09/28(金) 09:39:02.83 ID:Gd4a78TZa
>>8 
言うほど海行ってたら助かったか?

258: 2018/09/28(金) 10:20:26.89 ID:qwfyOUXNa
>>13 
海だと助かる理由ってなんかあるか? 
溺れる&サメ死の2つしかないと思うが

17: 2018/09/28(金) 09:39:47.41 ID:v4fgexjkd
>>8 
死にに行くんか? 
海に行ってたら生存者ゼロやろ

9: 2018/09/28(金) 09:38:22.33 ID:DWef/4/q0
操縦不能だから誰が操縦しても無理やで

12: 2018/09/28(金) 09:39:00.30 ID:qgpz8E7na
なんで海なら生存確率上がるの? 
落ちたらどちみち壊れそうだしもう夜だし

18: 2018/09/28(金) 09:39:53.53 ID:GnnpHtY50
>>12 
助かった例があるから

22: 2018/09/28(金) 09:40:38.77 ID:f3JqR8RHp
>>18 
御巣鷹山の事故は全員死んだと思ってる?

15: 2018/09/28(金) 09:39:12.23 ID:XdY7T8O8a
俺ならまず車輪は絶対降ろさなかった、そして高度下げないまま横田より近い静岡の目指してたよ 
結局羽田目指す為に方向転換したのが失敗

45: 2018/09/28(金) 09:44:22.18 ID:tDfUc8yWa
>>15 
これはエアプ

19: 2018/09/28(金) 09:40:11.61 ID:Gd4a78TZa
海行っててもどうせ不時着の衝撃で意識失ったり体動かなくなって溺死してたやろ

192: 2018/09/28(金) 10:08:40.12 ID:ebcYDA0l0
>>19 
プカプカ浮いてるから沈まないよ

24: 2018/09/28(金) 09:41:07.46 ID:rdCNe/X50
まーた海カスがデマをばらまいてるのか

25: 2018/09/28(金) 09:41:42.87 ID:gjhbOiKZ0
コントロール不能で海とかそんなレベルが会話してんなよ

27: 2018/09/28(金) 09:41:59.14 ID:XdY7T8O8a
まず海に墜落して即死しなかったとして溺死してるだろ

28: 2018/09/28(金) 09:42:03.39 ID:FfbqQGjoa
無理 
他のパイロットに同じ状況でシミレーションさせたら10分で墜落した

 

引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1538094967/







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コメント一覧

1. 名無し隊員さん  2018年09月29日 19:55
完全にコントロールが不能だったんだから誰がやっても変わらんよ
2. 名無し隊員さん  2018年09月29日 20:00
一応、こういう状況下でも特殊な訓練積んでればエンジン操作だけで機体が安定して着陸できることは証明されてるし、オートパイロットでの機体操作も追加されてるから
3. 名無し隊員さん  2018年09月29日 20:01
まず山へ向かうあれだけを維持できたのが奇跡的な神業だったわけで
それが出来るかどうかが確かでないのに他に向かえるかどうかなんて可能性として排除されてただろ
4. 名無し隊員さん  2018年09月29日 20:05
想定されていなかった、エンジン出力のみでの操作だから飛べたのは優秀、生存者がいたのは偶然
もし偶然が重なって大きく開けた土地に突っ込めたら、救助の関係上わずかに生存者は増えたかも
海なら無理
5. 名無し隊員さん  2018年09月29日 20:09
絶望的な状況でも「どーんといこうや」と肚を据えた機長だったことが幸運(事件そのものは悲運だが)
6. 名無し隊員さん  2018年09月29日 20:13
それまでハイドロオールロストしたら、パイロットはどうすることも出来ないと世界中で言われてて、123便の報告読んで世界各地のパイロットが何とか出来るのか!と驚いたことぐらい調べろ日本の猿馬鹿
7. 名無し隊員さん  2018年09月29日 20:16
油圧系統が全て使えず操縦不能な上に垂直尾翼破損で真っ直ぐ飛ばすことすら困難な飛行機を空港へ飛行させ着陸するなんて不可能でしょう
8. 名無し隊員さん  2018年09月29日 20:22
イギリスでこの事故研究してたおかげで助かった飛行機なかったか?
9. 名無し隊員さん  2018年09月29日 20:25
123便の報告書をアメリカのトレーナーが読んでシミュもやってて
乗り合わせた便で同じ状況になってパイロット補助して
4割ぐらい?生き残ったという事故に繋がってるんだよね

事故の時に次の為に正確な情報取るために免責にするのがアメリカ
(機長が助かっても)業務上過失致死とか言い出すのが日本や他の安全工学後進国
10. 名無し隊員さん  2018年09月29日 20:26
日航機の機長が墜落前に最終的にたどりついた油圧系全ロストでもどうにかする技術がいまは確立されたのでなんとかはなる可能性はある
11. 名無し隊員さん  2018年09月29日 20:32
オカルトサイトで陰謀論が盛り上がってるけどあいつら頭おかしい
12. 名無し隊員さん  2018年09月29日 20:34
1少し勉強不足だろ。そもそも事故機操縦していた機長が替えの利かないレベルの優秀さだったわけで。
ただ技術的には地面に向かって加速して突っ込んじゃったからねえ。逆噴射していればもっと生存者いたんじゃないかともいわれているのが残念。
ただしその場合だとちぎれた機体後ろ半分の方が尻もちついて大破していただろうね。
数少ない生存者は助かったのはほんとによくもわるくも機長の判断のおかげ。幸運と不運が錯綜した結果だけど。

海面云々まだ言ってる奴は風呂の水面を真上から平手でたたきつけて自分の言ってることがどういう事か自分で確かめてみろ。
13. 名無し隊員さん  2018年09月29日 20:36
もう何度もこの話題でてあの時間飛ばせてコントロールできていた事自体奇跡と言われている
それなのに当時のクルーの遺族の気持ちも何も考えないで優秀だったら違う結果だせた?
ふざけんな!
14. 名無し隊員さん  2018年09月29日 20:39
>>28純真無垢だなおいw
15. 名無し隊員さん  2018年09月29日 20:39
運に任せるしかなかった
が正解
16. 名無し隊員さん  2018年09月29日 20:42
こんなクソスレ纏めんなよ。訴えられちまえ。
17. 名無し隊員さん  2018年09月29日 20:44
YouTubeで墜落までの通信音声聞いたけど2度と聞きたく無いな。
18. 名無し隊員さん  2018年09月29日 20:47
陰謀論者のパヨクは社会の迷惑です。
19. 名無し隊員さん  2018年09月29日 20:47
海いけば助かる厨のあたまんなかには水滴がなんでドーム状になってるか分かってないんだなぁ。
表面張力、粘り気よ。
分からないなら人混みに走って突っ込むのと
ゆっくり掻き分けるのでどっちが痛いか検証してみろ、それと同じことが水でも起こるんだよ。

20. 名無し隊員さん  2018年09月29日 20:50
余りにも無知すぎるし、高濱機長の技量をバカにしてる。
21. 名無し隊員さん  2018年09月29日 20:52
充分優秀パイロットだろ。
油圧系統の破壊で操縦不能だったんだぞ。
どうやってあんな軌跡が描けたと思う?
エンジンの出力を上げたり下げたりして
揚力だけで墜落しないように調整してたんだよ。
だから墜落する瞬間はかなりのスピードが出てた。
これが優秀じゃなくてなんなの?
よく調べもしないでほざくな馬鹿が。
22. 名無し隊員さん  2018年09月29日 20:54
そもそも選択肢がなかった
23. 名無し隊員さん  2018年09月29日 20:55
123便の事故では減圧が発生した時にパイロットが酸素マスクを装着していなかったという話がある。
その結果意識がもうろうとして適切な操作ができなかったらしい。
その後アメリカでDC10で同様な事故(尾翼の制御が不能)があったが、その時は大勢の死者が出たものの何とか着陸した。(ほぼ胴体着陸)
尾翼が全く制御できなくなっても、エンジンスラストを個別にコントロールすることで旋回や上昇下降をすることは一応できる。
NASAは一時この研究をやっていたが、ボーイングなどの航空機メーカーは消極的だった。
そもそも尾翼が制御不能にならないような機体設計をすべきというのが彼らの主張だ。ちなみに現在パイロットはエンジンスラストで機体を制御する訓練は一切受けていない。
24. 名無し隊員さん  2018年09月29日 20:57
もっと着陸を人里に近づければ機内の人はより多く助かったかもしれんが市街地に被害出てたんじゃないか
25. 名無し隊員さん  2018年09月29日 21:03
不謹慎厨と呼ばれてもいい

草生やすなよ
26. 名無し隊員さん  2018年09月29日 21:10
素人が後付けの猿知恵でなんとでも言えるわ。
全ての航空事故はその後の教訓にしてるから技術が上がるんじゃい。
27. 名無し隊員さん  2018年09月29日 21:18
コメ欄伸びてるし管理人的には大成功の記事
28. 名無し隊員盆地さん  2018年09月29日 21:19
操縦不能になった時点で出来る事は、墜落まで時間を少しでも長引かせる事のみ。
海に墜落したら、犠牲者の遺体や事故機体の回収が難しくなり事故原因の究明も困難になるだろうし、
市街地に墜落したら大惨事になるのは明白。人里離れた山中に墜落出来ただけでも奇跡だよ・・・。
29. 名無し隊員さん  2018年09月29日 21:51
同じ状況で助かった例ってのは、この事故を教訓にした対策カリキュラムがシミュレーターに追加された結果やで
むしろあの状況であそこまで機体を維持していた神業が称賛され、どのようにして制御すればあそこまで飛ばせたのかが研究されて後の技術になったんやで
30. 名無し隊員さん  2018年09月29日 22:04
何草生やしてんの?失礼でしょ
31. 名無し隊員さん  2018年09月29日 22:04
なんか日本語理解出来てない奴が多いな。操縦不能ってどういう状態かわからないのか。そしてこの事件をスレにするならこの事故を受けてから垂直尾翼なくても操縦可能になるように改良されたんだからな。機体だけタイムスリップさせて海いけばとか議論すんなや。
32. 名無し隊員さん  2018年09月29日 22:07
アメリカで同様の状態で着陸に成功した例があります。死者は出ましたが、大半の乗客は助かりました。
パワーコントロールをするということに切り替えが出来れば…
日航機のパイロットは油圧が完全に死んであらゆる舵が効かないと理解しきれなかったと思います。
でも双発以上のエンジンが生きていれば左右のエンジン出力をコントロールして旋回することが出来ます
ただ着陸の時に機首は上げられないので機首からハードランディングすることとなります。
着陸した機も機首は部分にいたクルーは助かりませんでしたが、乗客の多くを救うことができました
33. 名無し隊員さん  2018年09月29日 22:18
だからその時まで油圧系統全ダウン=操縦不能っていう
シミュレーションはやってないんだっての。
123便の機長が操縦不能の中、即墜落をどうやって長時間
持たせたのか研究されて、パワーコントロールという概念が
出てきたの。
いわば命をかけて残した操縦法だから生存率が上がっているわけ。
34. 名無し隊員さん  2018年09月29日 22:28
機長の会話残ってるけど、冷静さ失ってなくてすごいぞ。
35. 名無し隊員さん  2018年09月29日 22:43
操舵系効かないからエンジン出力で機体の高度をコントロールするという離れ業をとっさの判断でやれた機長が優秀すぎるんだよなぁ…
航空機は基本的にスピードが早ければ上昇する力が強くなり遅ければ弱まる。だから機体が下降してる時はスピード上げて上昇させ、上昇してる時はスピード下げて下降させる。この上下の運動で高度を維持した。
しかし山を避けるために上昇しようとスピードを上げたところで上がりきれず激突…運が悪かった。これは機長を責められないよ。
墜落させないのに精一杯で、左右のエンジン出力制御で方向までコントロールするなんて、この状況で思いつくのは無理だよ。
36. 名無し隊員さん  2018年09月29日 22:45
あれ?この事故の機長って神がかり的に超優秀じゃなかったっけ?
37. 名無し隊員さん  2018年09月29日 23:46
ハドソン川の奇跡みたいにでかい川でも無理かな?
38. 名無し隊員さん  2018年09月29日 23:53
あの極限状態で機長が編み出した航法が今は教科書に載ってる。
実習でそれを学んだアメリカのパイロットが事故に見舞われたときに実践して、乗員乗客数十人が助かってる。
事故当時機長に濡れ衣が着せられ、ご家族まで苦しめられていたことを思うと本当に胸が痛い。
39. 名無し隊員さん  2018年09月29日 23:56
「 787 」だったら、圧力隔壁が破壊されても助かったのにな・・

エルロン、フラップ・・・は、油圧でなく電動で制御し、信号ケーブルは、3重系統で、機体の左右上下?に分差され、1本が切れても大丈夫なように出来ているから。
40. 名無し隊員さん  2018年09月30日 00:36
油圧オールロスでの不時着は、スーシティのDC-10でやってる。乗客は半数が助かった。
こいつは訓練審査官が非番で乗ってて、スロットル操作手伝ったり、超助言したのが役立った。

海は、完璧なコントロールされたスムーズな着水が出来た時だけ、機体が破れずに浮く。
ちょっとでも荒い着水だと、機体が2つか3つに折れて速やかに水没。
マダガスカルで、ハイジャックされた767が荒っぽい海面不時着になり、機体が割れて速攻で水没してる。
41. 名無し隊員さん  2018年09月30日 01:31
※40
スーシティのは123便の4年後だからな
123便の情報が共有された結果が形となって現れた事故だ
42. 名無し隊員さん  2018年09月30日 11:59
あの当時ま訓練では、フゴイド運動は知られてなかったようだし無理だろうな。
43. 名無し隊員さん  2018年09月30日 12:23
多くの乗客は墜落時には生存していたが
火炎放射器を持った自衛・・・
44. エリートアスペルガー隆  2018年09月30日 15:35
生存者のCAの手記を読めばいい。
墜落後すぐは結構生存者が居た。小さな男の子まで生きていた。
朝が来るとそれまで聞こえていた大勢の呼吸音がしなくなっていた、、、
45. 名無し隊員さん  2018年09月30日 16:56
※34
ある意味究極の極限状態で脳みそがゲームプレイ的にハイになって楽しかったのかも・・・。


と信じたい。
46. 名無し隊員さん  2018年09月30日 22:40
数十年後ならAIが発展して一瞬で学習できるだろうね
そのAIなら燃料尽きるまで飛行を続けることができるだろうね

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