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2018年05月23日

【悲報】日本てなんで原爆落とされるまでポツダム宣言飲まなかったの?

45
コメント
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1: 2018/05/21(月)23:36:19 ID:rvT
開戦前から敗北することは分かりきっていたんだから、

そこからどう敗戦までのシナリオを上手く描くことが大事だったんじゃないの?

勝てないとわかっているならせめて上手に負けろよと。


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2: 2018/05/21(月)23:37:24 ID:c0I
原爆よりかソ連参戦で絶望してそう

3: 2018/05/21(月)23:37:27 ID:4Je
原爆ドーム作っちゃってたし

4: 2018/05/21(月)23:37:38 ID:pdJ
軍部がそれを許さなかったからやないの

6: 2018/05/21(月)23:38:02 ID:rvT
>>4
そこを詳しく

9: 2018/05/21(月)23:40:15 ID:jLS
>>6
軍部は本土決戦をしていい条件での講和をしたかったからやで

15: 2018/05/21(月)23:43:29 ID:rvT
>>9
本土決戦となったらそれこそ国民が巻き込まれて血で血を洗う地上戦だぜ。

本来の国民を守る、国を守るという目的すら果たせず本末転倒な気もするが

5: 2018/05/21(月)23:37:46 ID:Yd9
当時の官僚も今と同じくらいアホやししゃーない

11: 2018/05/21(月)23:40:24 ID:rvT
>>5
当時仮想の政府を作ってアメリカとの戦争について周到なシミュレーションを行った上で敗北すると言う結論が出た状態での開戦だぜ。

無能とは思えない

13: 2018/05/21(月)23:41:12 ID:c0I
>>11
日露だってクソきつかったんだよな
ワンチャンあるやろの精神

14: 2018/05/21(月)23:42:41 ID:E2a
>>13
正味日露はブリカスの協力無しやったらボコられてたやろ
アメリカにタイマンでワンちゃんあるって思ってる時点でアホやんけ

18: 2018/05/21(月)23:47:50 ID:c0I
>>14
???「清水の舞台から飛び降りる覚悟」

7: 2018/05/21(月)23:38:58 ID:qyL
引くに引けなくなっただけ

12: 2018/05/21(月)23:41:06 ID:rvT
>>7
引くに引けなくって具体的には?

17: 2018/05/21(月)23:46:39 ID:qyL
>>12
戦況とかの具体的なことよりよりもっと精神的なことだったんじゃないの?

8: 2018/05/21(月)23:39:27 ID:jqJ
日本が降伏する前に急いで原爆を落としたんやで

19: 2018/05/21(月)23:48:35 ID:rvT
>>8
ポツダム宣言を前もって出していたぜ

それに対して日本側のスタンスが黙殺して戦争行為を続行するなんてわけのわからないこと言い出したんだぜ

10: 2018/05/21(月)23:40:19 ID:E2a
まさか原爆みたいなもん出されるなんて思ってなかったからやろ

16: 2018/05/21(月)23:44:25 ID:Ubr
和平仲介ソビエトに頼んで、それをソビエトが無視してるのをアメリカも知ってたんで降伏なんて受けるつもりさらさらないぞ

21: 2018/05/21(月)23:49:41 ID:rvT
>>16
日本とアメリカとで直接交渉は出来なかったの?

30: 2018/05/21(月)23:54:21 ID:Ubr
>>21
無条件降伏以外認めないって言われた以上自ら降伏することなんてできるわけないぞ。ちなアメリカにはドイツの時に、余力を残して降伏させたことが匕首伝説につながったと考えてもいたから、完全に敗北させることを狙ってるんやで

20: 2018/05/21(月)23:49:10 ID:iMR
国民とかどうでもええ捨駒
ちゅうか敗戦時にもまだ兵力はそれなりにあったし

問題は連合国側が日本の支配階級の体制(国体)を保障してくれるかどうかが重要

25: 2018/05/21(月)23:51:04 ID:c0I
ベトナムかな

26: 2018/05/21(月)23:51:30 ID:OVZ
上が相手が嫌になるまで粘れば何とかなると思ってたから
ミッドウェー負けた時点で無条件降伏呑んでいいレベルやのに

28: 2018/05/21(月)23:52:51 ID:c0I
>>26
ロシアも清も途中で嫌になっておりたからな
同じパターンに持ち込みたかったんやろ

35: 2018/05/21(月)23:55:46 ID:OVZ
>>28
だから国土増やしたんやろね

31: 2018/05/21(月)23:54:46 ID:GF6
原爆落とされる前から降伏は考えていた
イッチの言ってることはアメリカが国民に原爆の正当性を植え付けるための言葉




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コメント一覧

1. 名無し隊員さん  2018年05月23日 20:08
真珠湾やっちゃった時点でどんな言い訳も不可なんだよなあ
2. 名無し隊員さん  2018年05月23日 20:15
開戦前は日本よりアメリカ軍事力下だったんだぞ
ハワイ攻撃してすぐになあなあで停戦しようとしたけどアメリカの圧倒的生産能力で一気に逆転されてアメリカは停戦する必要ないから日本が降伏するまでボコ殴り
日本は予定狂って意地で続行、それで今までの戦闘が無駄になるぐらいなら最後までやるってんで原爆ドーンで終わり
3. 名無し隊員さん  2018年05月23日 20:15
半藤 一利の「昭和史」によると
ずいぶん前から降伏を前提に交渉していたけど、無条件降伏だと天皇が処 刑される可能性があるから、そこだけ何とかしてくれとずーとやってた
1発落とされて、降伏路線が完全に決定していたが「無条件」についてグダグダやってて2発目も落とされた
4. 名無し隊員さん  2018年05月23日 20:17
すでに戦後のソ連との対立を見据えて、開発したばかりの原爆の威力を試したいという意図がアメリカにはあったんだよ。
投下後の近隣の国への影響を考えると、当然、欧州には落とせない。加えて言えば、白人の国より非白人の国の方が落としやすい(当時は今よりあからさまに非白人への蔑視があった)。
そういうわけで、日本がすでに降伏しようとしてるのを知っていながら投下したんだって話だ
5. 名無し隊員さん  2018年05月23日 20:18
原爆落とされる前から降伏するつもりとか言ってるが
とっくの昔に降伏してなきゃ行けない状況なのに
それをしてなかった時点で何の説得力も無いだろ

今の北朝鮮が核放棄とか言っても何の説得力も無いのと同じ
実際北朝鮮は核放棄する気もないし
日本だって原爆で現実を知らされなきゃどうせグダグダ戦争を続けただろうよ
6. 名無し隊員さん  2018年05月23日 20:21
つーかそもそも原子爆弾は一般市民の大量虐殺なんだから常識としてしないと思っても不思議じゃないけど

7. 名無し隊員さん  2018年05月23日 20:22
原爆投下って6日なんか
ワイずっと6日が終戦で15日が原爆投下かと思っとったわ
8. 名無し隊員さん  2018年05月23日 20:23
どうして降伏しなかったのかと言われればそれは天皇制を守るためだろうね
9. 名無し隊員さん  2018年05月23日 20:24
多少なりとも勉強してから発言すべきだと思うがね。
10. 名無し隊員さん  2018年05月23日 20:31
アメリカが原爆試したかった説は意味ない
仮定の話をしても真相はわからないし、
そもそも原爆使いたかったら硫黄島でも沖縄でも好きなだけチャンスはあった
11. 名無し隊員さん  2018年05月23日 20:32
軍部も流石に本土決戦まで粘るつもりはなかったやろ。
本土決戦直前に大打撃を与えて、国体護持だけ認めさせるつもりやったんやろ。
12. 名無し隊員さん  2018年05月23日 20:33
まぁ当時 そもそも戦争に負けるということはどういうことなのかってことよ
13. 名無し隊員さん  2018年05月23日 20:51
毎回思うんだけど真珠湾攻撃をする前に経済制裁で追い込まれていたことはなんで問題にしないんだろう
14. 名無し隊員さん  2018年05月23日 20:57
※13
完全に日本の自業自得としか言いようがないが
そこら辺知れば知るほど当時の日本くそやなで終わってしまうがよろしいか
15. 名無し隊員さん  2018年05月23日 20:58
経済制裁だからなんやねん
じゃあ北朝鮮が日本攻撃しても「仕方ないよね!」で済むんか?
16. 名無し隊員さん  2018年05月23日 21:04
原爆投下の前より日本は降伏を受け入れる要求をしていたけれど
某国がそれを認めなかっただけ
17. 名無し隊員さん  2018年05月23日 21:07
無条件降伏の意味をよく考えよう
普通の降伏勧告とは全くの別物
18. 名無し隊員さん  2018年05月23日 21:09
なんで、今の知識や理解で語ろうとするのかな…
19. 名無し隊員さん  2018年05月23日 21:13
北朝鮮は日本に向けてミサイルや軍事的挑発をしたし何より日本人を拉致したけど日本はアメリカになんかやったの?
20. 名無し隊員さん  2018年05月23日 21:15
北朝鮮と当時の日本はどう考えても状況が違うだろ
21. 名無し隊員さん  2018年05月23日 21:22
結果を知っているか偉そうな事が言える
22. 名無し隊員さん  2018年05月23日 21:25
ルーズベルトは 無条件降伏=日本を世界地図から抹消 と本気で考えてた。
だからスターリンに満州と北海道侵攻を許可してたし
蒋介石に朝鮮台湾を譲る約束もして大陸での戦況好転へ鞭打ってた。
急死してトルーマンに代わってからは解釈がマシになったけど現実はいわずもがな。

原爆って玩具を大義名分の下ワクテカで最初に使ったのはトルーマンだけど
実際に使ったらまずいって最初に理解したのもトルーマン。
だから朝鮮戦争で原爆使いたがってたマッカーサーを政治的に抑え込んだ。
23. 名無し隊員さん  2018年05月23日 21:27
当時の日本がクソなのは事実だけどそれは今の価値観を当てはめるからだし今の価値観を基準にして言うならあの時代の列強なんてどこもクソだった
結局やってる事は日本は悪だから成敗されたというストーリーを作るために今の時代の価値観を当時の日本に当てはめて日本を悪とするイデオロギーのための材料集めに歴史を利用しているだけ
24. 名無し隊員さん  2018年05月23日 21:36
※11
玉音盤奪おうとしたり首都近辺の航空隊が抵抗したりだからどうかねえ・・・
迂闊なタイミングだと2.26みたいなクーデターというのはあったかも
25.   2018年05月23日 21:47
このコメントは削除されました。
26.   2018年05月23日 21:48
このコメントは削除されました。
27. 名無し隊員さん  2018年05月23日 21:51
今の北朝鮮と当時の日本だったら当時の日本のが数段ヤバいだろ
満州事変からの侵略だもん
北朝鮮のミサイル挑発なんて可愛いもの
28. 名無し隊員さん  2018年05月23日 21:54
昔からサンクコストの概念がなかったんだよ。
29. 名無し隊員さん  2018年05月23日 22:02
何十年も経って戦争も経験したことがないのが今の価値観と
自分の人生観と照らし合わせて好き勝手言ってるだけや
結局、当時のことは当時のその場にいた人間しか真実知らんし
30. 名無し隊員さん  2018年05月23日 22:08
アメリカ先住民ほぼ全滅 ハワイ先住民も
そんな凶暴なのが日本まで来たら、徹底抗戦するしかない
条件全部飲んでも、後出しで日本人全殺だと信じてる人が多かった
31. 名無し隊員さん  2018年05月23日 22:12
WW1で敗戦した国がどうなったかを無条件降伏なんて日本国がなくなるのと同じ意味だからありえない。日本の周辺国はすべて植民地だったんだから。
生きられる保証もないのに降伏なぞするか。
捨て身の攻撃も、万歳クリフも降伏ゆるさず殺されてんだから、ちょっとは歴史書をみろって。
32. 名無し隊員さん  2018年05月23日 22:20
欧米が、調子に乗って出てきた日本をハミゴしたって話やで。
33. 名無し隊員さん  2018年05月23日 22:23
つまり>>1がいいたいのは、他のアジアのように永遠に採取されるだけの植民地になっとけってことだな
34. 名無し隊員さん  2018年05月23日 22:26
日本が降伏しちゃったらせっかく作った原爆使えないじゃん。
そうだ 日本が降伏できないような条件をつきつけたろ。
35. 名無し隊員さん  2018年05月23日 22:51
日本「まぁ最悪の場合、本土決戦で国民全員でアメリカと闘うわ。一億総玉砕やで」
原爆「よろしくニキwww」ドーンドーン
日本「ヒェッ。こんなん聞いてへんで」
ソ連「チィーッス!元気っすかぁ?」
日本「ほな、また」
36. 名無し隊員さん  2018年05月23日 23:10
だってお前んちのライフライン明日から全部止めるからな、嫌なら料金10倍払って永遠に俺の奴隷やれよって言われて素直に飲む馬鹿いないだろ、おまけに隣近所も全部同じ目に遭わせるからなって脅しかけられたから反対組で協力して反撃しなきゃって話よ。
37. 名無し隊員さん  2018年05月23日 23:13
1945年6月の時点で、既に当時対日では中立だったソ連に停戦調停を頼んでる。
降伏するのはやむなしとしても体制維持の条件だけは付けたかったらしい。
列強の座から滑り落ちて植民地化される恐怖が、日本を開戦に走らせたわけだからこれはわかる。

まぁ、そのソ連はその前にヤルタで対日参戦を連合国に確約してるんで(笑)
結局は日本の状況認識が終始アレだったとしか言えないわな。
38. 名無し隊員さん  2018年05月23日 23:14
至極普通に、自分か自分の家族を死なせないためだと思うけどね。身分は無関係でみんなそうだったんじゃないかな
天皇万歳なんてある意味迷信だよ。命かけるってことを軽く見すぎだろ
39. 名無し隊員さん  2018年05月24日 00:04
いやいや、降伏しようとしてたけどそれを知ったアメリカが慌てて原爆投下したんだよ
40. 名無し隊員さん  2018年05月24日 00:05
現代だって白人さまはアジア人差別してるんだぜ?無条件降伏なんて受け入れたらどうなるかわからないのか?
41. 名無し隊員さん  2018年05月24日 00:38
なにくそソ連は1千万の兵(市民含む)を犠牲にして勝利を得たんじゃ 日本も負けずに一千百万の兵(市民含む)を犠牲にしろ
42. 名無し隊員さん  2018年05月24日 00:50
アメリカのクソマッチョ野郎とタイマンで勝てないのに戦争で殺しあって勝てるわけない
43. 名無し隊員さん  2018年05月24日 03:24
マスメディアが扇動して国民が戦えっていってんのに降伏なんかできるわけない
そんなことしようとしたら暗殺されるだけだ
44. 名無し隊員さん  2018年05月24日 07:47
東條が処刑されるのを恐れたから
アメリカは何度も模擬爆弾を落として警告したが東條は無視し続けた
最後は昭和天皇のご英断で軍部の反対を押し切り終戦を迎えることができた
天皇陛下は東條が合祀されている靖国神社を参拝されることはない
その東條内閣の商工大臣だったのが安倍首相の祖父で自由民主党初代幹事長の岸信介
アメリカが作ったのは日本国憲法ではなく自民党の方である
45. 名無し隊員さん  2018年05月24日 21:26
当時ではほとんど常識だった植民地政策と現代では明らかに非常識である北朝鮮の所業をを並べて、現代の価値観からすると植民地政策の方が酷いとか流石に意味不明

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