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2018年04月07日

アメリカ人「忖度ってどういう意味?」理解できずに怒り出す・・・・・

13
コメント
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1: 2018/04/07(土) 13:35:59.51 ID:Yz5m1Cz40
“忖度”を理解できなかった外国人が腑に落ちた「説明」とは

「忖度」ってどういうこと?
意味がわからず怒り出すアメリカ人
 外国人にうまく理解してもらえない日本語というものがある。ビジネスで来日したアメリカ人が夜の会食の際に、「ところであの『忖度』というのはどういう意味なんだ?」と英語で訊ねてきた。

 昼間の会議のときに日本人の同僚が、ビジネスの交渉相手に「そこは忖度してほしい」とジョークで言い、その場が大笑いになったのを覚えていて、一体全体どんなジョークだったのかを理解したかったようだ。

 慌ててスマホで調べると「conjecture」(推測する)とか「guess」(言い当てる)といった言葉が出てくる。しかしそれを伝えても、アメリカ人の彼にはピンと来ないというのだ。きちんとしたアメリカの大学を出てグローバル企業でそれなりの地位にある人間が「わからない」というのは、何か根本的な文化の相違か意見の相違があるからに違いない。面白そうだということで、議論になった。

 それでまず、日本の国会で起きた議論を正確に伝えてみることになった。

「要は、9億5000万円の価値がある国有地を払い下げる際に、色々な国会議員が問い合わせをしてきたんだよ」

「何も要求したわけではないのか?」

「何も要求してはいない。とにかく問い合わせをしただけ。それから買い取る当事者も、総理夫人がこの土地を気に入っている話をした」

「総理夫人がそう言ったのか」

「いや、言っていない。それで役人は大物の名前がこれだけ出るのだからと8億2000万円値引きして、1億3000万円で売ることにした。これが忖度だ」
http://diamond.jp/articles/-/166176


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131: 2018/04/07(土) 15:43:31.90 ID:K2RPbWmU0
>>1
そもそも忖度すらなく、トラブルだらけの土地の評価額を上げる為に一度高い値段設定をして減額したんだがな。

134: 2018/04/07(土) 15:48:10.80 ID:MIG3zCa50
>>1
「いや、言っていない。それで役人は大物の名前がこれだけ出るのだからと8億2000万円値引きして、1億3000万円で売ることにした。これが忖度だ」

酷い捏造だな

166: 2018/04/07(土) 16:41:26.99 ID:OPLODqvP0
>>1
外国人がわかんねえのはおまえの説明が妄想前提で矛盾してるからだろうが

2: 2018/04/07(土) 13:36:27.88 ID:Y5l5uen/0
アメリカだってごますりぐらいあるっちゅーねん

3: 2018/04/07(土) 13:36:44.21 ID:Yz5m1Cz40
それで彼が怒り出した。ここは話が脱線するところなのだが、日本支社の同僚がビジネスの交渉相手に「忖度してほしい」と言ったことを思い出し、「わが社の誇りあるビジネスについて、そんないい加減な値引きを持ち出すのは絶対にい
けない」という話になったのだ。「いや、あれは場を和ませるジョークなんだ」ということを説明して、理解してもらった。これはまあ、今回の記事としては、あくまでサイドストーリーである。

政治家を慮り官僚が人生を棒に振る
外国人には理解不能な森友問題
 話がいったん収まったと思ったら、周囲が「モリトモ」について詳しく説明をし始めたので、またそちらに話題が戻ってしまった。

「なぜ役人が公文書を書き換えたんだ?」というのが彼の質問。

「それが忖度というもので、偉い人が文書の内容とは違う内容の国会答弁をしたから、下の人が気を利かせて、命令されもしないのに記録を書き換え、つじつまを合わせたんだ」

「それは日本では犯罪ではないのか?」

「公文書の偽造は犯罪だから、そのことは日本でも問題になっている」

「わからない。なぜ言われてもいないのに想像だけで部下が犯罪に手を染めるんだ?大臣からの命令ではないのか?」

「大臣は命令していないんだ。しかし、誰かはわからないが、上級官僚のうちの誰かが忖度して改竄すべきだと下に命令したのだろう。一番下の方の役人は、いやいや犯罪に手を染めたと言われている」

「わからない。命令も指示もないのに、それも数年しかそのポジションにいない政治家の立場や答弁を守るために、何十年も勤め続けている上級官僚がなぜ犯罪に手を染めるのか」

 彼が「わからない」というポイントを聞くと、どうも2つの文化的な違いが「理解できない」ということらしい。1つは明確な指示なしで、阿吽の呼吸だけで政治家と官僚の間で非常に重要な政治問題の処理ができるという点だ。

91: 2018/04/07(土) 14:42:19.03 ID:BVPKPDWA0
>>3
> 「わからない。命令も指示もないのに、
> それも数年しかそのポジションにいない政治家の立場や答弁を守るために、
> 何十年も勤め続けている上級官僚がなぜ犯罪に手を染めるのか」

このアメリカ人の方がまともだよな
上司の責任を部下が取る日本はおかしい
犯罪だし

129: 2018/04/07(土) 15:29:35.20 ID:O3HMSkuk0
>>3
書き換えたのはマスコミの追及をかわすために、という理由が抜け落ちてるじゃねーか
さすが糞マスコミ

4: 2018/04/07(土) 13:38:04.77 ID://hNeAmj0
もしオバマ大統領の顔色が悪かったとしても周囲は黙ってるだろ?
それだよ

7: 2018/04/07(土) 13:39:14.84 ID:OQGlm72R0
政権が指示して忖度させた~とか理解できる方がアレじゃね

112: 2018/04/07(土) 15:00:36.60 ID:6RIx6m840
>>7
指示したら忖度じゃなくない?

8: 2018/04/07(土) 13:39:21.96 ID:/Rs1SUEY0
証拠もなく人を断罪するためのいちゃもんと化してるからな

23: 2018/04/07(土) 13:44:10.85 ID:09q+OEXg0
>>8
状況証拠というものがあってだな
いい大人は皆知ってるんだよ
証拠見せろっていうのは餓鬼の戯言
だいたい検察が動いてんだからさ

9: 2018/04/07(土) 13:39:26.87 ID:wGj2o0bz0
顔色伺い

10: 2018/04/07(土) 13:39:27.74 ID:Uu6yPAqx0
バカじゃねーの
アメリカにもそういう文化あるがな

12: 2018/04/07(土) 13:40:18.32 ID:l60JrBS0O
便宜供与、って言ってやれ

っつかアメリカにもあるだろ
大物議員が隠然としたパワーを使う、大企業エグゼクティブが部下に察しさせる、等々

119: 2018/04/07(土) 15:06:16.27 ID:FSeO5aLN0
>>12
違おう

13: 2018/04/07(土) 13:40:24.48 ID:CRSuOHKp0
多分礼儀とかも理解できなさそう

14: 2018/04/07(土) 13:40:48.92 ID:1+odEm3U0
ソンタクだよw

15: 2018/04/07(土) 13:40:55.89 ID:XEAr+SEh0
週刊ダイヤモンドか
アメリカ人バカにしすぎじゃないか

確かにアメリカンは目上の人への配慮とかあんまりしそうにないけれども

38: 2018/04/07(土) 13:52:54.97 ID:PV04APvm0
>>15
関係ない人間に対してはそうかも知れんが
所属する組織の上下関係はなかなかにドロドロしてるよ
下手に反発すると露骨に報復される

16: 2018/04/07(土) 13:41:15.30 ID:LnuIqcp00
出来レース

17: 2018/04/07(土) 13:41:20.36 ID:lnE1BzML0
こんな嘘くさい話を創作してまで、忖度があったことにしたいわけ?
必死すぎ

18: 2018/04/07(土) 13:41:32.12 ID:WoUJgQCG0
>政治家を慮り官僚が人生を棒に振る
まず実際には官僚のほうが強いんで、政治家に忖度して官僚が人生かけて違法行為をするって事がありえないんだけどな。

19: 2018/04/07(土) 13:42:36.67 ID:SNhsheGF0
忖度を理解したからこそこの外人は怒ってるんじゃねえかw
アホ記事。

21: 2018/04/07(土) 13:43:42.66 ID:R+SvrL5S0
つまり犯罪でもなんでもない事だって事を説明してるじゃねーかw

24: 2018/04/07(土) 13:44:57.25 ID:rCaJ+CRr0
パックンはアメリカにも忖度はあるって言ってたよ

28: 2018/04/07(土) 13:47:24.81 ID:TR3VUcOC0
>>24
「ハイコンテクスト文化のことだ」

多少、”学”のある外国人ならこれで通じると思うけどね
この作文を作った人に”学”が無かったんだろう

25: 2018/04/07(土) 13:45:20.30 ID:TR3VUcOC0
政治献金の際に心の中で依頼した→贈賄

これが韓国の司法判断

26: 2018/04/07(土) 13:46:11.26 ID:BSeRoEYx0
守ろうとしたのは政治家じゃねぇだろ

35: 2018/04/07(土) 13:51:08.31 ID:3hYFFWiq0
>>26
確かにあの答弁だと、政治家を守るというより
野党やマスコミの追求がすごくて毎日徹夜で答弁を作成してたような感じて
このままだと職員が過労死してしまうから書き変えたかのような言い方だったな

37: 2018/04/07(土) 13:52:34.62 ID:09q+OEXg0
>>35
んな訳ねーだろ
発端から政治家がらみじゃねーか

27: 2018/04/07(土) 13:46:13.15 ID:DpPu3HcA0
モリトモは忖度でもなんでもないのに忖度ってことにして説明するから理解出来ないしされないんだよ
忖度という単語の説明にモリトモを使うのが不適切

29: 2018/04/07(土) 13:47:35.42 ID:5IsMVzYA0
バカにし過ぎ

30: 2018/04/07(土) 13:48:49.32 ID:mu4HjaFe0
相手を思いやる気持ちが欠けてるからな

34: 2018/04/07(土) 13:51:03.62 ID:CzHCDj+X0
そもそも日本人も忖度って言葉
ここ最近変な使い方してることが多い

36: 2018/04/07(土) 13:51:32.79 ID:6C6CFfQR0
日本人だって大半の人間が意味を理解せずに使ってる言葉だろ
野党議員なんてみんな言葉の意味を理解してないぞ

42: 2018/04/07(土) 13:55:03.52 ID:14Vo7gI20
意味聞かれても
普通は使わない単語だしね
マスゴミが広めただけの単語

43: 2018/04/07(土) 13:56:06.94 ID:fJfSOadn0
米軍の金を日本政府が負担する
日米地位協定とか
ミニマムアクセス米を買い取るとか

45: 2018/04/07(土) 13:56:33.71 ID:K5aLNwNk0
もともと忖度に悪い意味は無いんだがな


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コメント一覧

1. 名無し隊員さん  2018年04月07日 23:47
はい、嘘松
外国人使う手は結構古式ゆかしき嘘松だな
2. 名無し隊員さん  2018年04月07日 23:49
忖度すらなかったの?
3. 名無し隊員さん  2018年04月07日 23:49
そもそも政治家の口利き案件で直接的な表現で指示をすることは無い、ってもと官僚の人が言ってたし、なるほどと思う。問題になったとき厄介だもんな。

直接的には言わないけど、暗にこうしろ、っていう表現を使いまくる文化のせいで、そういう忖度文化ってのが発展したんじゃないかね?
4. 名無し隊員さん  2018年04月08日 00:04
防衛省の日報もそうじゃん。
安倍政権の政府国会答弁や自衛隊派遣の法的根拠を根底から崩す
「戦闘」の文字が記載されたから、なぜか答弁翌日に失われた。
出てきたけどな。


※3
政治家に限らんよ。
企業とかでも誰も何も言わんのに「こうしなければいけない」って暗黙のルールあるやろ。
日本人は個人主義ゆえに、全体で目立つことを嫌ううえ、極端な権威主義だから、
上の意思を事前に察知してやっておくこと、が美徳とされる。
5. 名無し隊員さん  2018年04月08日 00:21
あの忖度ってどの忖度だ?と聞き返せば黙るはず
6. 名無し隊員さん  2018年04月08日 00:26
違うで、安倍さん麻生さんの指示やで
支持なしにする訳がないだろw

もっとペースを上げて捜査してくれよ、忖度みたいな言葉で逃げ切ろうとし出してるやんけw
7. 名無し隊員さん  2018年04月08日 00:45
そんなつまらないジョークで笑いが取れるわけがない。
よって嘘松。
8. 名無し隊員さん  2018年04月08日 00:46
Don't think, feel.
9. 名無し隊員さん  2018年04月08日 00:46
説明出来てないじゃん
10. 名無し隊員さん  2018年04月08日 01:22
忖度は、普通に相手の都合等を考える、という事で、欧米の人も結構日常的にやっている事であろうし、こういうのを恣意的に取り上げるのはあまり良くないと思うわけです。彼らも忖度の概念は普通に理解しているでしょう。
本来的な言葉の意味と今世間でその言葉が用いられているシチュエーションがごっちゃになってて、本来的な「忖度」という言葉の理解についてと異なる不純な部分が問題になってしまっているのでは。(なお、真面目なアメリカ人と比較して今の日本の一般市民は質が劣ると思います。一応日本語ネイティブかとは思いますが、「忖度」について現状を整理し適切に説明出来る人は多く無いでしょう。ワイドショーとかで見た何となくのイメージを語るのでは当然それには足りないと思いますが、そういう事をする様な日本の多くのあまり賢くない一般市民達に、アメリカ人等には「日本人の心情への無理解」が存在するという印象を抱かせたいのがこの様な記事の狙う所と見ます。)

文明の衝突?
いやー、少なくとも記事の事態においてはおもちゃを衝突させたい子供がいるだけですよ。
あ、記事はダイアモンド社?
東洋経済とかと同様に、普通に中国系ですねぇ。ギャハハ
(まぁしかしクズ共をのさばらせておくのは面倒な事なので、社会学者とかには早急に進歩し誠実公正になり論理的科_学的になり強力になり迷妄を打破して欲しいです。)

本来的な「忖度」という言葉の理解については、欧米人も問題なく出来るでしょう。世界中で一般的な事ですし。
11. 名無し隊員さん  2018年04月08日 05:55
尚、アメリカ人さん大統領選挙で忖度しまくった模様
12. 名無し隊員さん  2018年04月08日 10:45
ちょい皆んな間違えてるのは、学園問題も自衛隊の日誌も、忖度ではなく犯罪ね

13. 名無し隊員さん  2018年04月08日 12:45
AIって忖度の権化じゃないか

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