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2018年01月09日

【飛び火】漫画家うすた京介先生炎上・・・・・・・・

50
コメント
interview_img3
1: 2018/01/08(月) 16:36:34.33 ID:xJjxK9PX0
人気漫画「ドラゴン桜」の作者として有名な三田紀房先生(60歳)が元アシスタントに11年間も残業代を支払っておらず、「元アシが未払い分の残業代を請求している件」が炎上しているが、この件に関して新たな炎上が発生した。

・人気漫画家のうすた京介先生に飛び火
三田紀房先生から残業代を支払ってもらうべく、元アシスタントの漫画家カクイシシュンスケ先生が公式ブログで「三田紀房先生に残業代を請求したことについて」という記事を掲載した。

すると、人気漫画家のうすた京介先生が自身の公式Twitterで以下のように書き込みし、炎上しているのである。カクイシシュンスケ先生の返答も併せて紹介する。

・うすた京介先生のコメント
「この人何か勘違いしているけど漫画業界は使う側使われる側に関係なく結局は実力社会なんですよ。プロアシとして通用する人は一握りだし、そういう人はちゃんと実力で高い給料を得て家庭を持ったりしてます。どの職場を選ぶかも自由。そもそも漫画家なんてまともな仕事じゃないんだから嫌なら就職しなさい」

・カクイシシュンスケ先生のコメント
「こうした考えのマンガ家は非常に多いだろうとは思ってましたが、ここまではっきり言う方がいるとは思いませんでした。うすた先輩、勘違いしてるのはマンガ家たちの方だと私は思います。日本のマンガ家たちがアシスタントにしてきたことは搾取と呼ぶ他ないのではないですか?」

・「残業代未払い」は別問題
うすた京介先生は実力や根性といった部分に趣を置いて話しているようだが、世間では「漫画業界論」と「残業代未払い」は別問題との見方をしている人が大多数で、そもそもどんな仕事でも残業代は払わなきゃダメだろうという声が出ている。

皆さんは、今回のうすた京介先生のコメントをどのようにとらえただろうか。

以下ソース
http://buzz-plus.com/article/2018/01/08/usuta-kyosuke-ashi/
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25: 2018/01/08(月) 16:43:17.54 ID:0FUJyHPo0
>>1
趣を置いて、と理解してるのか

62: 2018/01/08(月) 16:48:16.72 ID:gqqmdts10
>>1
実力社会なら尚更残業した分の給料を払う実力が必要だろ

69: 2018/01/08(月) 16:50:32.60 ID:i0gbTfwI0
>>62
新人アシスタントとか誰も雇わなくなるぞ
んで有望な新人漫画家が出なくなると

82: 2018/01/08(月) 16:52:21.79 ID:L6gJNHAy0
>>1
あんな漫画にアシスタント使ってるんだなw

183: 2018/01/08(月) 17:07:21.97 ID:ab4PakCK0
>>1
うすた京介が正論だな。

しかし職業関係なく給料については自身で戦わなきゃならん。
交渉して失業するリスクがあるのはどんな職業も同じだからな。

194: 2018/01/08(月) 17:09:27.30 ID:LroA6YZH0
>>183
正論か?
これで裁判になってうすたの理屈じゃ勝てないよ
一種の芸術家として普通の労働とは違うんだというなら、この世界ではそれを認める法的な仕組みを作ることが必要
それをせずに好きなこと言ってもただの世間知らずのわがままでしかない

260: 2018/01/08(月) 17:19:34.45 ID:Je512OJX0
>>243
そういうケースも多いんじゃないかな。
おれもそのケースが多いんだろうなあと思ってた。
ただそれなら>>1みたいな事態にはならんからねえ。

384: 2018/01/08(月) 17:41:39.64 ID:r/79ohAq0
>>1
芸能事務所も「月給制」と「出来高制」があるけど、
うすたのアシがどちらで「契約」してるかが重要。

三田のアシ達はタイムカード使ってたらしいけど、
契約書に「みなし残業」枠について書かれているかどうかだな。

結局は契約内容の話。
登場人物みんなポイントがずれてる。

467: 2018/01/08(月) 17:54:09.55 ID:K6PRmVWa0
>>384
残業代の請求って2年で時効だから、対してもらえないと思う…

三田紀房のアシスタントって、ほかの漫画家のアシスタントとはまた違うと思う
(三田紀房って下手くそでしょ、絵。アシスタントって言うか作画担当の人って言った方がいいのかもw)

520: 2018/01/08(月) 18:08:20.22 ID:PxfCUQyl0
>>467
あの絵柄で、女性キャラのファッションが妙に凝っててオシャレなのが
アンバランスで気になるわw

391: 2018/01/08(月) 17:43:01.21 ID:Kbh8E2GfO
>>1
給料払うの嫌ならアシ雇うな
雇わなければ漫画描けないなら就職しろ

654: 2018/01/08(月) 18:40:06.25 ID:6yPG4mOE0
>>1
漫画家はそうかもしれんけどアシスタントは雇われだからちゃんとした雇用形態で雇わないと駄目だぞ

989: 2018/01/08(月) 21:22:02.58 ID:xE0RLAvT0
>>1
人使うなら金払え
金払えないなら人使うな

全ての商業、商売の原則だろ
実力主義だの言うなら使えない奴は首を切るのも業務だろうが
使い続けてるのに実力が無いから金払わんは道理が通らん

2: 2018/01/08(月) 16:37:29.03 ID:WWxGG/N7O
いや残業代は払えよ

8: 2018/01/08(月) 16:38:18.72 ID:Kbh8E2GfO
>>2
同感

アシは奴隷じゃない

3: 2018/01/08(月) 16:37:38.67 ID:/d3BYFD40
いや普通に働いた分の給料払わないとアウトだろ

5: 2018/01/08(月) 16:37:47.08 ID:/1ERJImg0
だからアニメ業界が崩壊していくんだよ

10: 2018/01/08(月) 16:38:25.75 ID:7WqerRcb0
30時間で1万とかなんかの漫画で聞いたぞ

28: 2018/01/08(月) 16:43:26.91 ID:oWdlKf/k0
>>10
好きな事やって1万もらえるならいいだろ
しかも将来に繋がるし
嫌ならリーマンしろ

売れたから金よこせは別だ
芸術家は自分が売れなければならない
技術がないのに他人におんぶに抱っこはおかしい
俺はうすたに賛成

13: 2018/01/08(月) 16:40:09.36 ID:Kbh8E2GfO
動画マンも修行の場みたいなこと言って重労働低賃金なの止めろよ
まあ原画もそんなに貰ってないけど

15: 2018/01/08(月) 16:40:40.11 ID:Nuj00Y/c0
約束は守れよって事。

19: 2018/01/08(月) 16:42:09.03 ID:ES4pkWm/0
今どき料理人でさえ徒弟制度なんてやってないぞ
社会を知らないまま大人になったか集英社が契約をないがしろにしてるのを手本としたか

20: 2018/01/08(月) 16:42:16.14 ID:oZIMuQIC0
何でわざわざ燃え盛ってる所に飛び込んでいくのか
うすたアホすぎ

21: 2018/01/08(月) 16:42:34.76 ID:AP5op7jq0
こういうのって時間なの?
出来高じゃないの?
漫画家先生だってベージ数に応じた原稿料もらってるようだし

22: 2018/01/08(月) 16:42:44.58 ID:VXjpgm+N0
「金を払って仕事を覚えさせてやってるんだ。感謝してほしいぐらいだ。」

23: 2018/01/08(月) 16:42:57.77 ID:eRi+BuFF0
漫画家のアシスタントって勉強のためにやるんでないの?
みんなデビューする夢のために給料度外視でやってんのかと思ってたわ
11年はさすがにもう勉強とかのレベルじゃないから払ってあげていいと思うけど

115: 2018/01/08(月) 16:57:26.36 ID:GP5NpzXE0
>>23
アシスタントはアシストする人
勉強がどうとかは関係ない
手伝ってもらった対価は払わなくちゃダメ

167: 2018/01/08(月) 17:05:17.28 ID:mrXCyp2l0
>>23
無料のアシスタントなんて聞いたことないわ

278: 2018/01/08(月) 17:24:15.25 ID:ezReq+HM0
>>167
誰も無料でなんて言っとらんだろ
それこそ大問題だわ
最低限の生活保証してもらえること前提でな

392: 2018/01/08(月) 17:43:05.01 ID:RhlyyNPf0
>>23
多くはそうだろうけど
自分の漫画では売れないと見切りつけてアシ専門になる人とかもいる

24: 2018/01/08(月) 16:43:11.78 ID:3MawZWXt0
まじでクズだな

26: 2018/01/08(月) 16:43:18.83 ID:M0XnqCFq0
情熱も才能ない奴がズルズルやらない為にもあんまり金払わない方がそいつの為だとは思うわ
芸人の方がまだ潰しはききそうだし

27: 2018/01/08(月) 16:43:20.93 ID:b97cVZkP0
マンガ家本人が薄給でアシ代払えないなら出版社に交渉しなくちゃ
弱い奴いじめるほうが楽だろうけどさ

29: 2018/01/08(月) 16:43:30.63 ID:MqcdRkA30
労働基準法も守れない漫画家として公表してから募集かければいいじゃん

118: 2018/01/08(月) 16:57:53.53 ID:WpFB2BfQ0
>>29
アシスタント労基法で定める労働者ではない

32: 2018/01/08(月) 16:44:00.72 ID:TQruQN4r0
残業代払えというのは確かにその通りなんだけど

それ以前にそっち側にいく努力したほうが人生にとって良いと思う

237: 2018/01/08(月) 17:16:49.54 ID:zeFRO2i80
>>32
それはそれ、これはこれ
どさくさ紛れにごっちゃにしようとしてんじゃないよ

33: 2018/01/08(月) 16:44:09.69 ID:Je512OJX0
アニメ業界もこんなんなんだろうけど
この考え方が作家先生に横行してるうちは
まともな稼業にはならんな。漫画家も。

34: 2018/01/08(月) 16:44:13.88 ID:Tw4J3QEq0
嫌なら一人で描きなさい

35: 2018/01/08(月) 16:44:28.21 ID:z9ETH1kQ0
アシスタントはアニメーターと同じく出来高制なのか?
ならしょうがないな

36: 2018/01/08(月) 16:44:29.12 ID:fJ3WHAAM0
安定した給料ほしいなら芸術職はやめろよ

39: 2018/01/08(月) 16:45:18.03 ID:/gdcS04N0
それはそれ
これはこれ
働いた分は支払わなきゃ法律がある意味がなくなる


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コメント一覧

1. 名無し隊員さん  2018年01月09日 14:34
法律通りに払えないなら雇うな。

ちなみに伝統工芸が消えつつあるのは最低賃金という法律のため。昔は弟子という形でほぼ無給で雇っていたが現在は彼らにも法律上最低賃金を払わなければならないので弟子を取れなくなった。無償でも技術を得たいという弟子志望の人は多くても弟子を取れない理由がここにある。
2. 名無し隊員さん  2018年01月09日 14:35
うすたはアシスタントなしで週刊連載しろよ
あ、あの絵柄ならアシいらないかw
3. 名無し隊員さん  2018年01月09日 14:35
誰が得してるかってことじゃないかな?
仕事をさせておいて対価を払わないでいいってことは、得しているのは漫画家先生ってことでしょ?
その得してる側が、「そんなの当たり前だ!」なんて言ってしまったらさすがにダメでしょ
奴隷制度じゃないんだから
4. 名無し隊員さん  2018年01月09日 14:43
現場のそういった習慣があるのは分かるけど
公にいってしまってはダメだわな。 建前も無くしたらルールもマナーも
存在できなくなるからね  世間を知らないのはうすた氏の方だったな。

誠実に対応するなら消すんじゃなくて火消しやれよ。 都合が悪くなったらトンズラとか
いかに自分が狭い所で無理通してきたかって事だろ
5. 名無し隊員さん  2018年01月09日 14:46
アシの日給はだいたい一万~二万五千円ぐらいだね
想定外の労働時間が発生したら残業でるのは当たり前
法定で決まった勤務時間を越えたら残業代払え
出来高じゃなくて時間拘束なんだからな
6. 名無し隊員さん  2018年01月09日 14:48
娯楽を作る=好きなことやってる
ではないし、
好きなことやって飯食ってるんだからあんま文句言うなって意見は最悪
7. 名無し隊員さん  2018年01月09日 14:49
ネットよりまず弁護士だろこれ訴訟ダシにして和解なりした方が有効
それよりスレ画の奥の窓?なにか映り込んでるのか知らんが心霊写真みたいになってる
8. 名無し隊員さん  2018年01月09日 14:51
3
特殊な分野だからねぇ。技術を学ぶ場所的な考えだと思う。

出版社が各漫画かにアシを派遣して、給料払えよって思うね。
9. 名無し隊員さん  2018年01月09日 14:52
まぁある意味正しいけどな。
国や都道府県の公務員は残業代なんて三割程度しか出ないが、特に文句も言わず働いている。
教員の様に、義務を果たさず権利だけ主張されたら国は終わるよ。
10. 名無し隊員さん  2018年01月09日 14:53
※8
技術を学ぶっていうていなら、アシはいなくても成り立つんだろ?
いてもいなくてもいいはず。むしろいると邪魔というなら分かる

でも現実は、アシがいないと漫画が成り立たないんだろ?
じゃあ対価払えよって話だわな
11. 名無し隊員さん  2018年01月09日 14:57
ツイッター家か?漫画家だろ。漫画かけ
12. 名無し隊員さん  2018年01月09日 14:59
出来高払いか時給かで全然違う話になる
13. 名無し隊員さん  2018年01月09日 15:01
うすた京介には失望しました
マサルさん売っていぬまるだし買ってきます
14. 名無し隊員さん  2018年01月09日 15:05
元ブログ読んでる奴はいないのかよ
この元アシとやらの言ってることがけっこう無茶苦茶だぞ
15. 名無し隊員さん  2018年01月09日 15:09
働かした分くらい払おうぜ!
人としてよ!
16. 名無し隊員さん  2018年01月09日 15:10
アシのうちは漫画の勉強にもなるんだから逆に授業料取ってやれよ。
17. 名無し隊員さん  2018年01月09日 15:17
うすたって割と意識高い系の面倒くさいやつだよね
18. 名無し隊員さん  2018年01月09日 15:22
うすたは天才すぎて常人の考えがわからない系の類の人だからな
19. 名無し隊員さん  2018年01月09日 15:23
だれがやってもそう変わらんコードみたいなもんが敷かれてる一般の社会ならそうかもしれんが
技術を盗む感じの職人世界じゃ別なんじゃねえかなあ
テクを覚える為に手弁当で先輩のところに押しかけて遊びに行く奴の方がテクは伸びるわな
俺の業界はそういうところあったな
そうでもしなけりゃ誰も教えてくれんし教えてくれるところは馬鹿高い金取るもんでそうそうイケない
ちな医療関係
20. 名無し隊員さん  2018年01月09日 15:28
契約してるなら払うそれだけ
それに色々言い訳するな 金払いたくないだけじゃん
21. 名無し隊員さん  2018年01月09日 15:28
人雇わなけりゃいってもいいけどこき使ってこれかい
22. 名無し隊員さん  2018年01月09日 15:41
うすたのとこはそういう契約なんだろ。
ドラゴン桜のところの雇用形態だと、残業代は払わなきゃいけないと思うが。

ただ、こいつには残業代やりたくねぇなって思うくらい、長年やってても技術ないのもいるし、こういう世界は一般に当てはめるのは難しい気がする。
それこそ、どこでやっても通用するくらい腕の有るプロアシなら、雇用主がブラック思考な所はとっととやめて、もっと環境が良いところだってある気がするが。

11年もやってりゃ、出来て当たり前と思われるし、出来ないからつって懇切丁寧に教えたところで伸びしろなんてありゃしないけれども。
23. 名無し隊員さん  2018年01月09日 15:46
漫画家は集英社と業務委託かなんかの契約なのかな?
アシスタントは漫画家とどう契約してるかしらないけど、口約束も契約だし、書類で契約してるかもしれないけど、
「労働者」かどうか決めるのは契約じゃなく「実態」の方だよ
毎日時間と場所が決まってて、上司の指示に従って働く、つまり会社員のように働いているのであれば
裁判すれば労働者と認められるでしょう。
24. 名無し隊員さん  2018年01月09日 15:50
いい加減なこと言ってるやついるな
アシスタントが家族でない限り労基は摘要やろ
25. 名無し隊員さん  2018年01月09日 16:03
お前らそもそも普段から働きなくないとか言ってるゆとりが
えらそうに御託並べるな
「好きの搾取」?便利な言葉使ったところでお前達がやってるのは
好きな事を仕事にして生きている奴に対するただの嫉妬だよ
会社に守られてるようなぬくぬくとしたところから何様だ
普通の仕事じゃねーんだよ嫌ならやるな
そういう世界だ
26. 名無し隊員さん  2018年01月09日 16:04
※22
法的根拠
完全究極アルティメットウルトラ論破
「こいつには残業代を払いたくない」で払わなくていいなら労基法なんていらねえんだよカス
27. 名無し隊員さん  2018年01月09日 16:05
マサルさんを描いていた人とは思えないな
やっぱり人間金を持って偉くなると昔の気持ちを忘れるものらしい。南無阿弥陀
28. 名無し隊員さん  2018年01月09日 16:09
プロアシなら払うべきだが<将来漫画家になるわけじゃねぇから
漫画家志望の弟子ならまたちょっと違うんじゃねぇかな、そもそもの待遇も違うと思うし
まぁ契約書なりなんなり交わさないといかんと思う。
29. 名無し隊員さん  2018年01月09日 16:10
夢で漫画家やるか仕事で漫画家やるかの違いだろうな〜
どっちの意見もあるのが当然だろうしどっちもたぶん折れたりするものではないから自分と同じ考えの漫画家のアシをやるしかない気がする
30. 名無し隊員さん  2018年01月09日 16:14
※20
お前は契約書を読んだのか?
31. 名無し隊員さん  2018年01月09日 16:14
自分からコメントしたなら飛び火じゃないよね。ツイッターやってないから発言した経緯はよくわからんが
32. 名無し隊員さん  2018年01月09日 16:18
いや、法律なんで・・・日本は法治国家なんで・・・
これ相撲問題と同じだよね?
33. 名無し隊員さん  2018年01月09日 16:19
なんだ、うすたはアシに金払ってなかったんか
けちくせえ奴だな、面白くもねえのに
34. 名無し隊員さん  2018年01月09日 16:22
雑誌編集者の意見が聞きたい
35. 名無し隊員さん  2018年01月09日 16:30
うすた京介好きだから余計なこと言ってわざわざ炎上しないでほしい。この話の何が彼にマジレスさせてしまったのか
36. 名無し隊員さん  2018年01月09日 16:31
米26

そういうのがまかり通ってた世界なんだよって話。
今でこそ待遇も改善されてきてはいるが、一昔前なんてもっとひどかったはずだぜ。
それなのに、問題になってないって事は、まあ、そういう事なんよ。
つか、そこにメスいれるには結局漫画家と出版社のの利益配分までやらにゃいかん。


結局、法は弱者ではなく、戦う者の味方ってことや。
37. 名無し隊員さん  2018年01月09日 16:32
好きな事やってんだから文句言うなよ
金が欲しいなら初めから真っ当な定職に就け
38. 名無し隊員さん  2018年01月09日 16:40
※37
それはそれ、これはこれ
払うもんは払えよ
39. 名無し隊員さん  2018年01月09日 16:50
いくらもらってて、何時間残業したの?
40. 名無し隊員さん  2018年01月09日 16:50
ギャグマンガ日和にもなれず
綺麗なギャグ漫画も描けなかった男
炎上商法って漫画家でもやるのか
41. 名無し隊員さん  2018年01月09日 17:18
自分の漫画のために人を雇った以上、払うのは当たり前だと思うんだが
搾取しといて「この業界はこんなの普通」がまかり通ると業界自体衰退していくような気がする
42. 名無し隊員さん  2018年01月09日 17:21
※37
俺リーマンだけど、自分の仕事好きだわ
で、俺は「好きなこと」をしているわけだが、無給で働くべきなのか?
仕事を好きになったら無給が当然なのか?
43. 名無し隊員さん  2018年01月09日 17:24
弟子にしてください!から入って無償でお手伝いという名目の修行をさせてもらってるなら
おまいらの言う特殊な業種の事情云々は解らなくもないが
この場合はアシスタントを雇ってたにも関わらず残業代を未払いにしてたんだろ?
弁解も擁護も無理な話じゃないか
44. 名無し隊員さん  2018年01月09日 17:32
最近話題になってるけど医者とかにも適正な残業代払うようになったら日本はどうなるんだろうな
時間外診療の値段を今の五~10倍くらいに跳ね上げるんだろうか
45. 名無し隊員さん  2018年01月09日 18:05
だから技術が微妙だから給料払わないってんなら自分の稼業に携わせるな。
しっかり稼業の役に立たせて残業代払わないのは論外や。
うすた理論で行きたいなら自分の作品外で無償で技術教えて一定のレベルになったら雇え。
労働力として使っておきながら使ってもらえるだけ有り難く思えは通用しねーよ。
46. 名無し隊員さん  2018年01月09日 18:08
>漫画業界は使う側使われる側に関係なく結局は実力社会
その通り、働かせておいて残業代を渋る三田先生は実力のない無能
先生の実力を測らずアシを引き受けた元アシが全面的に悪い
あからさまなブラック企業に入っておいて「ブラックだー」と騒いでもしょうがない
47. 名無し隊員さん  2018年01月09日 18:16
仕事に対する熱意もなく、ましてや効率化なんて考えもしない奴らが権利ばかり一丁前に主張しだした結果、日本経済は没落の一途を辿りましたと
48. 名無し隊員さん  2018年01月09日 18:20
※46
頭悪そう
49. 名無し隊員さん  2018年01月09日 22:40
慣習だから、そう言うアホな理屈を司法の場でも言ってくださいな
50. 名無し隊員さん  2018年01月10日 01:39
※48
麻生「皮肉ってわかるか?」

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