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2017年12月14日

【残当】職人「見て覚えろ!質問すんな!やる気ないなら辞めろ!」⇒ 職人「後継者がいないぞ!!!!!!!」

42
コメント
kkk


1: 2017/12/14(木) 06:20:02.40 ID:jCVd7wOK0
何故なのか


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3: 2017/12/14(木) 06:21:05.33 ID:3L9/muKLa
昔ははいて捨てるほどいたから

5: 2017/12/14(木) 06:21:23.63 ID:AC2aHCcG0
奴隷やもん

7: 2017/12/14(木) 06:23:43.56 ID:8IWYfhXe0
自分がそうしてきたから人にもそうさせる典型的老害思考

9: 2017/12/14(木) 06:27:18.37 ID:eM80VaKL0
寿司のシャリ何年握り何年とか言われてたのが学校でみっちり半年で店出せるとかなんとからしいわな

51: 2017/12/14(木) 06:48:46.45 ID:tkIhQyn+0
>>9
実際には素人が半年で一人前は無理があるけどな
どんだけ真剣にやっても無理

53: 2017/12/14(木) 06:50:36.35 ID:eM80VaKL0
>>51
見た番組では確か海外で物件押さえてるとかなんとかの人やったわセコいけどまあ一つのやり方やわな

10: 2017/12/14(木) 06:27:24.69 ID:zzaW7mapa
自分の子供にすら逃げられるんやから相当やで

11: 2017/12/14(木) 06:27:41.24 ID:sLfdw/jY0
職人「俺もやったんだからさ」

14: 2017/12/14(木) 06:28:41.40 ID:lDA32Z1Ip
>>11
弟子「じゃあお前が一生やればええやん」
職人「ぐぬぬ…」

20: 2017/12/14(木) 06:30:56.30 ID:wuvnDOlG0
そもそも人がいない

22: 2017/12/14(木) 06:32:26.08 ID:33BA/gQ+0
見て覚えろの時代じゃなくなっただけやな
機械のほうがずっと正確に大量に物作れるもんばっかやん

23: 2017/12/14(木) 06:32:43.18 ID:eM80VaKL0
一応美容系におるけどほんまに初めの先生とか師匠で決まるわ伸びる高さと生存率段違いやねんダメな教わり方で辞めてくやつの屍の山やわ

29: 2017/12/14(木) 06:35:57.06 ID:5fjPoTZed
要領悪い奴に見て覚えろってのは無理
最近の子は特に要領悪いから尚更

32: 2017/12/14(木) 06:37:38.98 ID:TLMbWSwD0
現代では世界有数のやさしくてぬるい環境が誰にでも与えられる国になったからな
育った環境がそういうのに耐えられる精神と肉体を育まないからそら誰も後継がなくなるわ

42: 2017/12/14(木) 06:41:16.86 ID:eM80VaKL0
要領悪いタイプはほんまに見たまましか出来んから変化に対応出来んよな

43: 2017/12/14(木) 06:42:11.99 ID:GfHMSKJ+a
長年修行させるのは洗脳の一貫でもある

45: 2017/12/14(木) 06:44:29.25 ID:eM80VaKL0
長い時間経た経験値が大事なのも分かるけどだからこそ初めの基礎は手早く濃く教えな後がもたんのにな

46: 2017/12/14(木) 06:46:18.63 ID:hOKRIVB50
職人が技術を中々教えないのは下っ端を自分の奴隷として長くこき使う為の策やで

50: 2017/12/14(木) 06:48:38.65 ID:lDA32Z1Ip
>>46
これが真理
独立されると収入が減るからな

55: 2017/12/14(木) 06:50:47.99 ID:rI0WNH3Da
何で自分の食い扶持減らしてまで人育てなアカンねん

58: 2017/12/14(木) 06:53:55.53 ID:XSMH3nyN0
教えるのが下手なだけじゃね
一流の職人なら三ヶ月もあれば素人を一人前にできる

64: 2017/12/14(木) 06:57:33.21 ID:Urt/OnJk0
言葉で説明でけんししゃあないわ

88: 2017/12/14(木) 07:08:21.91 ID:7rUzHneM0
効率的に覚えさせることを絶対させないよな、意味わからんわ

90: 2017/12/14(木) 07:08:24.86 ID:c9iAbHdHa
今のIT企業も金は出したくないけど人不足みたいな感じやしもう日本の職全体がこんな感じなんちゃうか?

91: 2017/12/14(木) 07:08:49.98 ID:F/oHW4EO0
これって昔の人間が要領良くて賢かったわけではないよな
単純に職人を目指す人間が多かったから成り立ってただけで挫折率は今と一緒やろ

95: 2017/12/14(木) 07:10:05.95 ID:/EjpyLcB0
職人が作るものとかこれからは3Dプリンターで作れるやろ

107: 2017/12/14(木) 07:13:07.02 ID:tMmK9B5ld
闇深いスレやな

133: 2017/12/14(木) 07:19:50.22 ID:oa38hHgDd
会社の同期にもいるんやが自分が苦しんだんやから後輩にも同じ苦しみ味わわせたいと思うやつはいる


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コメント一覧

1. 名無し隊員さん  2017年12月14日 14:29
やり方は時代に応じて変えなきゃダメだけど
根性無しは実際要らないわ
2. 名無し隊員さん  2017年12月14日 14:34
言葉で説明したくても出来ない所はあるだろうからそういう部分は「見て覚えろ」もやむなしだけど
逆に言葉で伝えられる部分をマニュアル化しないのは教える方の怠慢と見られても仕方無いと思う
3. 名無し隊員さん  2017年12月14日 14:36
根性とか悔しかったら歯を食いしばれなんてのは淘汰された時代だからな
4. 名無し隊員さん  2017年12月14日 14:46
生きるには根性が必要だから、修行はそういう鍛えるのも兼ねてるんだよ。
半年の寿司職人なんて作る技術だけで魂がないよ。
5. 名無し隊員さん  2017年12月14日 14:51
大工仕事も金と時間に余裕あるなら教えてもらった方が早いしな
身体が教科書なだけで先生はいた方がいいに決まってるわ
6. 名無し隊員さん  2017年12月14日 14:51
職人増やすために学校作ったろ→職人「商売敵を増やすな」だからな
7. 名無し隊員さん  2017年12月14日 14:54
見て覚えろはただの商売上の理由
弟子を見てこいつにのれんをわけてもいいかの判断をする準備期間
のれんを分けてもいいと判断したらお店を出させる
そして新規客をその店経由で得る
逆に最初のうちは潰れないように客を融通する
広告と支店の観点で合理的だった
現在と昔では様々な差異があるから混乱する人が多いけど、根は昔も今も変わらない
8. 名無し隊員さん  2017年12月14日 14:54
これで深いスレって普段どんだけ何も考えないで生きてるんだ
9. 名無し隊員さん  2017年12月14日 14:55
寿司職人は 店の経営が出来るんだよな。回転ずしでネタ切るだけの職人は半年で出来る。
四季の煮物、吸い物はインスタントで済ませるのか。まあ1年で客が来なくなるな。
10. 名無し隊員さん  2017年12月14日 15:02
そんな苦労して得る価値もそもそも無くなったのに
いつまでも自分たちの価値を勘違いしてるからそうなる。古いだけが価値じゃね
11. 名無し隊員さん  2017年12月14日 15:05
同調圧力職人嫌い
12. 名無し隊員さん  2017年12月14日 15:12
厳しくともしっかり面倒見てるタイプの人の厳しいところだけ真似するアホのところは跡継ぎこねぇだろうな、その道の頂点位の腕前の職人ならそれでも頑張れる情熱を持った狂人が弟子入りに来るかも知れないけどさ
13. 名無し隊員さん  2017年12月14日 15:13
弟子が独り立ちできるようになるまでは
弟子の分の食い扶持用意せにゃならんからな

細々やってる伝統工芸みたいな自分だけでいっぱいいっぱいの業種は
弟子希望者は存在するが、弟子が養えないので
途絶えかけてるパターンもあるで
14. 名無し隊員さん  2017年12月14日 15:17
後継者がいないってのは、単に高い技術が必要であるにもかかわらず、実入りが少ないからという理由が大半だろう?
銀座で店を出せるレベルの寿司職人になりたいヤツは大勢いるかもしれんが、たとえ世界一の品質だとしてもトヨタの下請けの貧乏な町工場の職人に自ら進んでなりたいと思うやつなんているわけ無いだろ。
15. 名無し隊員さん  2017年12月14日 15:18
そういうジジイもいるやろうけど
根性なしのゆとり増えたのもあるやろ
何でもかんでも人のせいにすな
16. 名無し隊員さん  2017年12月14日 15:19
口頭で説明されてやれより、見せてくれるならいいじゃん。
17. 名無し隊員さん  2017年12月14日 15:35
だってその人は職人であって教官じゃないやん
無茶いうなよ
18. 名無し隊員さん  2017年12月14日 15:38
OJTすら理解できないバカ
教育が受けたければ、授業料払って学校行け
19. 名無し隊員さん  2017年12月14日 15:41
昔はスーツ着た仕事なんて無かったから物作りの職人商売には競争相手が沢山いたんだよ。
競争相手が多いから自分の大事な技術は簡単には教えないし、有能な職人には弟子なんて捨てる程いるから、自然とこういう考えになっただけ。
その時の考えが伝統思想のように誤解されて伝わっているから、事情が昔と全然違うのにいつまでもムスッとした閉鎖的で排他的な職人が多いんだろう。
時代に合わせて自然と適応すれば良いんだよ。それが正解。意気地になっても良いことない。
20. 名無し隊員さん  2017年12月14日 16:00
覚えられても顔が売れてなきゃ客が来ない
チェーン店は知らん
21. 名無し隊員さん  2017年12月14日 16:02
教えられねぇとなんにもできねぇ受動的なアホを排除するため
22. 名無し隊員さん  2017年12月14日 16:31
見て覚えれない弟子が要領悪いって言うなら
見せるだけで教えてるつもりの師匠も教える側として要領悪いわな
23. 名無し隊員さん  2017年12月14日 16:33
ぼく機械系元職人、後輩に一生懸命技術とノウハウを手取り足取り教える。メモする時間も与える。必要となら写真撮影も許可する。ぼく「わかった?」後輩「わかりました!」なお何もわかってなかった模様。ぼく氏教育のせいで仕事が圧迫、さらに後輩の分も尻拭い。見事に月400時間労働達成して無事死亡。辞めた自分が言うのもナンだけど、職人は日々の技術の積み重ねと研鑽を怠るなかれ
24. 名無し隊員さん  2017年12月14日 16:34
必死に職人擁護してやつは今まで批判してた時代に取り残された老害に自分達がなってることに気づいてない奴等でしかない
25. 名無し隊員さん  2017年12月14日 16:36
見て覚えられる賢くて優秀なやつはそもそも職人なんかやらない
26. 名無し隊員さん  2017年12月14日 16:36
若者の要領が悪いとしてもそこで思考停止してるんじゃ何の解決にもならないことを学べないんだからどっちもどっちなんだよなぁ
27. 名無し隊員さん  2017年12月14日 16:40
んでそんな業務体系に旧態依然だと嫌気がさした連中が一攫千金を狙った挙句
知識もないのにFXレバで現実の厳しさを目の当たりにして元気よくホームからダイブ!

まさに自分の望んだ人生だね!天晴
28. 名無し隊員さん  2017年12月14日 16:43
東京03でやってたな
職人という職業に甘えて人に優しくないっていう
29. 名無し隊員さん  2017年12月14日 16:45
昔はそんな職人気質な人が多かったけど、今は大分減ったよ
今はやらせてみて、アドバイスをして考えさせるやり方が主だってるから、罵声を浴びせまくる人が多いというのは思い込みだよ
30. 名無し隊員さん  2017年12月14日 16:48
※27
FXと旧態依然という関わりのないこと二つを関係があるように見せたいのは伝わってくる
31. 名無し隊員さん  2017年12月14日 17:07
見て覚えろっていうのは自分で理屈を理解してないから説明出来ないんだよな
なんとなく感覚で覚えて出来るようになってもなぜそうなるのかまではわからないってパターン
今の時代そんなバカばっかでもないしいい加減やり方変えなよって話だわ
32. 名無し隊員さん  2017年12月14日 17:17
※31
中には工務店の社長やりながら現場出ながら学校の技能講師やる人等もいるってのにコメ欄も世の中もまだまだ利己的な古臭い奴もいるもんだな
33. 名無し隊員さん  2017年12月14日 17:27
学生の頃、バイト先の職人さんに言われたことなんだが
見て覚えるのはタダで教えるのにはお金が発生する
覚えられると、職人の仕事がなくなる
だから、教えないって言われたよ
ドラマみたいに綺麗ごとじゃあないよ
みんなビクビクしながらやってる
34. 名無し隊員さん  2017年12月14日 17:28
教えてもいいけど、教育にと投資した分が帰って利益出す来る前に辞められたら丸っきり無駄
ある程度振るい落としってのもあるんだろうな とか思う
35. 名無し隊員さん  2017年12月14日 17:32
長年の積み重ねで習得した職人のノウハウを効率よく素早くとかいうのは実際教える側も覚える側も双方無理が出るだろ。
同じ時間をかけるのは論外だが本物の職人を育てるには3~5年は必要だよ。
36. 名無し隊員さん  2017年12月14日 17:42
教える気があってマニュアル化できない部分を感覚に頼るのと、教える気すらない場合や教えるのが下手な場合と色々ある気がする。
37. 名無し隊員さん  2017年12月14日 17:43
スレ主の言う職人がバカが噛みつく職人像そのもので草

安価な工業製品の台頭と物の使い捨てという風に時代が変わって
技能習得に年月が必要で生産性も工業製品にかなわない工芸品は身近なものから高嶺の花に変わり
従来の様に工房で弟子をとって育てて商品を沢山つくる勢いがなくなったのが原因

見て覚えろって言うのも原材料が規格にそって製造された物を加工するのではなく
天然素材を使用するから同じ作業をしても様々な要因で結果が異なるから
作業をしている時の加工しているものの様子を観察する能力と対応能力がななきゃ
一人前どころか親方の足を引っ張っるだけの存在でしかないから見て覚えろって言われているんだよ
38. 名無し隊員さん  2017年12月14日 17:43
マウンティング猿「見て覚えられないのは要領が悪いから!根性が無いから!最近の若いモンはゴミ!」
山本五十六「やってみせ、言って聞かせて、させてみて、褒めてやらねば、人は動かじ」
マウンティング猿「だれそれ?」
39. 名無し隊員さん  2017年12月14日 17:46
外国人さん「ちぃーっす(^^)」
40. 名無し隊員さん  2017年12月14日 17:48
時代に合わんものは淘汰されるだけ、何もおかしい事はない
生き残りたいなら時代に適した形に進化しなきゃな
41. 名無し隊員さん  2017年12月14日 18:20
でも実際そんだけ虐げられてもヤル気ある人材じゃないと職人なんか出来ないでしょ。
今の人達は優しく教えられてもヤル気なんかないから無意味だもんね。
俺もヤル気ないから分かるわ。
42. 名無し隊員さん  2017年12月14日 21:45
単に洞察力が無いのが
反復で何となく身に付いた類のが多いからな

要領もよくて各種感覚が優れていたらそんな仕事してると思う?

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