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2017年10月18日

【悲報】歴史学者「鎌倉幕府は1192年じゃないで」「関ヶ原の戦いはないで」「聖徳太子はいなかったで」

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コメント
zx


1: 2017/10/18(水) 06:35:04.21 ID:8tqlFNOR0
なんか、夢なくなるしやめーや


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3: 2017/10/18(水) 06:35:49.63 ID:v6xyGzN80
常識みたいに時代によって認識が違うと争いの元になるのにな

10: 2017/10/18(水) 06:37:55.31 ID:ziGnMRwD0
>>3
おっさんが「こんな事も知らんのか」ってゆとり馬鹿にしてたら実は教科書自体変わってたとかあるあるやな

22: 2017/10/18(水) 06:40:57.53 ID:L97X0NM40
>>10
間違った知識でドヤる可能性あるんか悪質だな

4: 2017/10/18(水) 06:36:04.85 ID:h9tXy37M0
関ヶ原無いってなんやねん

9: 2017/10/18(水) 06:37:36.14 ID:v0W3SF77r
本能寺の変は怨恨が原因ちゃうで

17: 2017/10/18(水) 06:40:09.62 ID:RlBl5/CI0
>>9
なにが原因なんや

36: 2017/10/18(水) 06:43:28.56 ID:HNatVk9TM
>>17
わりとマジでなんとなくと言うか魔が差しただけやで

50: 2017/10/18(水) 06:45:31.04 ID:RlBl5/CI0
>>36
なんとなくで歴史動かせるってすごE

11: 2017/10/18(水) 06:38:12.04 ID:5v7sD3Qr0
今の教科書やと1185なんやったか

14: 2017/10/18(水) 06:39:25.15 ID:+R86Fa4Sd
>>11
1185派が失脚したから1192に戻った

16: 2017/10/18(水) 06:40:03.34 ID:PJlPIfLy0
>>14
戻ったんかい・・

15: 2017/10/18(水) 06:39:52.41 ID:Ocsdqd3p0
学生時代に習った歴史が大人になったら間違いになるなら
細かい歴史を学ぶ意味がないんじゃねーの
もう大まかな流れだけざっとやればええんちゃうか

57: 2017/10/18(水) 06:46:52.46 ID:MZE1sJD60
>>15
あれがおおまかじゃなかったらなんなんだよ

21: 2017/10/18(水) 06:40:54.03 ID:GSkqtCqV0
恐竜とかもそうだが妄想の世界を学ぶことはホンマ意味ないな

27: 2017/10/18(水) 06:41:38.76 ID:eaFmTIU40
関ヶ原の戦いはなかったってなんやねん

32: 2017/10/18(水) 06:42:36.71 ID:bJdhgdeka
関ヶ原がないんじゃなくて戦場が違うって話や

35: 2017/10/18(水) 06:42:54.56 ID:DN66gq6dF
世界史日本史捨てたワイが正解やったわ

37: 2017/10/18(水) 06:43:33.35 ID:eQZhR7gar
ワイが適当な事書いた紙を全国に埋めまくれば数百年後に正史なってる可能性が?

43: 2017/10/18(水) 06:44:13.41 ID:nfFTflilK
結局歴史って現代人が作るものなんだよな

44: 2017/10/18(水) 06:44:31.22 ID:vDWLE1yl0
残される史料が政治的な都合に影響されるからしゃあない
今も変わらんと思うが

45: 2017/10/18(水) 06:45:03.43 ID:ASiSL13s0
戦場の正確な地名が違ったみたいな話はよく聞くな

59: 2017/10/18(水) 06:46:57.24 ID:IREOjQcv0
実際人間って話盛るの大好きやし伝言ゲームみたくだんだん誇張されて真っ赤な嘘になっとるんやないの

62: 2017/10/18(水) 06:47:13.11 ID:k8q3mAjca
だから歴史嫌いやねん、数字なんか覚えても意味ないっちゅうねん

63: 2017/10/18(水) 06:47:29.15 ID:QLKiUQsbd
細かい年号なんてどうでもいいんだよ
どうせ覚えたってなんの役にも立たない

95: 2017/10/18(水) 06:51:58.06 ID:v6xyGzN80
未だに新しい資料が結構発掘されるのが驚きやわ

113: 2017/10/18(水) 06:55:32.77 ID:chE4Cwpt0
もう学校で教えるの近現代だけでいいだろ
興味あるやつらで勝手にやってろよ

125: 2017/10/18(水) 06:57:13.62 ID:dR7Kzwpha
これ
せめて映像で残してないと信じれんわ

264: 2017/10/18(水) 07:16:29.56 ID:FrHIYwdzM
歴史なんて捏造しまくりやろ
時の権力者の言うなりのライトノベルやん


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コメント一覧

1. 名無し隊員さん  2017年10月18日 18:37
1192年は源頼朝が天皇から征夷大将軍に任命された年。
否定派は天皇の存在を消したいので無理やり別の年にしてしまったとかで。
2. 名無し隊員さん  2017年10月18日 18:57
誰も関ヶ原に関して答えてなくて草。
ようはもっと西寄りの方で布陣して戦闘していたので、それを関ヶ原の戦いっていうの?ってことやろ。

今一般的に知られている布陣図は明治時代かに陸軍のシミュレーションのために作られたものらしいってことが分かった。
ようは一次資料ってやつの布陣図は関が原より西の方で布陣している。
3. 名無し隊員さん  2017年10月18日 19:01
宰相殿の空弁当は変わるの変わらないの
4. 名無し隊員さん  2017年10月18日 19:09
在野の史家が注目を浴びたいがために資料の都合のいいところだけ切り取って極端な異論を唱えるのキライ
5. 名無し隊員さん  2017年10月18日 19:18
やたらと修正したがる奴がいるんだよね
偉人やら偉業を消そうと躍起になってる人
6. 名無し隊員さん  2017年10月18日 19:32
歴史自体馬鹿馬鹿しい。
明治以前なんて今教えてるのが胡散臭いから教養科目から外せばいい。記憶だけの馬鹿が炙り出せて一石二鳥
7. 名無し隊員さん  2017年10月18日 19:44
もうそんなん専門家だけの知識にして
物事には理解の順序とか子供の発育段階とかあるんだから
例えば親鸞上人の夢に聖徳太子が現れてお告げがあったっていう話に聖徳太子は実在しないとか夢に厩戸皇子が現れてとか言いだすと意味が分からなくなるから
まずは仏教の受け入れに貢献した飛鳥時代のヒーローを教えてくれないと
8. 名無し隊員さん  2017年10月18日 19:48
徳川綱吉の評価の変遷もなかなかすごいと思う
9. 名無し隊員さん  2017年10月18日 19:55
歴史の先生が言ってたけど毎年変更が何かしらあるから毎年勉強し直してるらしい
10. 名無し隊員さん  2017年10月18日 20:00
「関ヶ原の戦いはなかった」は多分「『桶狭間』の戦いはなかった」の間違いやな。

あと「鎌倉幕府」創建を守護地頭の設置年と見るのは、直すかどうかは別にしてそれなりに筋が通っている。征夷大将軍任命は幕府を開くこととは直接関係がないからな。もっともそんな細かいことを言い出すと「『鎌倉幕府』はなかった」ということにもなりかねないが。
11. 名無し隊員さん  2017年10月18日 20:04
歴史好きだけど年号に魅力わ感じないワイどうでも良い
内容と順番だけ何となく解ればええやん派
12. 名無し隊員さん  2017年10月18日 20:28
※2
青野ヶ原だと西ではなく垂井とか関ヶ原以東だろ?
一次資料とされる近衛の書状は9月に書かれてあってたしかに青野原とか書いてあるけど、10月に島津の書状に関ヶ原とあるから戦場をしらなかった近衛なんかは情報が錯綜していたときのものと思われる。
落ち着いた頃合になると情報が纏まってきて関ヶ原と書かれている書状は現地いた大名などからわんさかでてくるし陣跡や痕跡なども証拠として根強くあり、青野ヶ原の場合はそれらが薄いから青野ヶ原は説としては弱い
13. 名無し隊員さん  2017年10月18日 20:39
俺の考えた説を流布したいからデカい声で言ってるだけであって
当然これが今の常識というわけでもなければ逆の意見も存在する

だからあんまり考えずにそれを鵜呑みにして
これが最先端の知識だと吹聴すると恥をかく
14. 名無し隊員さん  2017年10月18日 20:46
歴史学者の創作
15. 名無し隊員さん  2017年10月18日 21:14
厩戸皇子はいたんでしょ?ならええやん
16. 名無し隊員さん  2017年10月18日 21:15
歴史関連には相当数売国奴が入り込んでるからな
どうにかして天皇の血筋を途切れたことにしてやろうと日々画策してる
17. 名無し隊員さん  2017年10月18日 21:41
南京大虐殺も無かったし朝鮮の慰安婦も軍主導での拉致なんた無かったよ!
それでも信じたいものを信じる人しかいないから半島のゴミどもがいつまでもゴネてる。
18. 名無し隊員さん  2017年10月18日 22:12
>>16
ん?
左派が皇統断絶の陰謀?
現実見なさいよ、男子が悠仁1人しかいないんだがどうやって皇室を維持すんだネト.ウヨ君w
あと半世紀もすれば天皇制なんて自然消滅することが分かってる
天皇崇拝なんてオワコンなのw
19. 名無し隊員さん  2017年10月18日 22:18
天皇は神(笑)
21世紀にもなって現人神とかねーわw
それに日本国憲法には「象徴」としか書いてないから「元首」でもないし
宗教=オカルトの現代じゃ「祭祀王」も通用しねえしなw

制度・文化としての「天皇」は半世紀以上前に終わってんだよw
20. 名無し隊員さん  2017年10月18日 22:28
ネト.ウヨ「天皇バンザァアアアアイ!」

明治「戦争するんでお国のために死んでちょw 協調ムードから世界情勢がキナ臭くなってきたけど、軍部は放置しといてもいいよねw」
昭和「戦争したら負けちゃったけど自分は戦争責任は取りませんw 宮家の皇籍離脱?どうぞどうぞ、自分は助かりたいんでw」
今上「世界平和世界平和世界平和!後継ぎ?んなもん知らんてー」
21. 名無し隊員さん  2017年10月19日 22:20
18、19、20:スゲェ、本当にキジが現れた。呼ばれてもいないのに。

聖徳太子の非実在説や、1185年の年号がダメになった理由が良くわかったよ。従来の歴史は君らには不都合なんだね。

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