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2017年08月13日

桂文枝「落語家がR-1ぐらんぷり出れば勝てると思う」

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コメント
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1: 2017/08/13(日) 07:21:21.13 ID:CAP_USER9
 芸能生活は50年を迎えた。今年74歳、桂文枝。上方落語会の押しも押されもせぬ重鎮である。審査員を務めているピン芸人日本一決定戦「R-1ぐらんぷり」に対する思い、衰えぬ芸への探究心について、ノンフィクションライター・中村計氏が聞いた。

 * * *
 ややのんびりとした、それでいて、艶やかに感じられる関西弁だ。

「僕の言葉は、アクセントは大阪弁ですけども、文字にすると、そんなにコテコテでもないんですよ」

 上方落語界の重鎮・桂文枝は、感情の波をほとんど感じさせず、恬淡(てんたん)と語る。その様子は、テレビで知る開放的な文枝とは、少し違った。

 1966年、桂小文枝のもとに入門し、長らく桂三枝を名乗っていた。そして2012年に、上方落語界の大名跡、桂文枝を継いだ。

 控えめな口調であるにもかかわらず、どこかきっぱりとした印象を与えるのは、「えー」「あー」といった無意識に発してしまいがちな言葉を、まったくと言っていいほど挟まないからかもしれない。文枝は高座でも、好きではないという理由で、そういった間投詞を使わないようにしているという。

 文枝は7月で74歳になった。

https://www.news-postseven.com/archives/20170813_601541.html
https://www.news-postseven.com/archives/20170813_601541.html?PAGE=2
https://www.news-postseven.com/archives/20170813_601541.html?PAGE=3
https://www.news-postseven.com/archives/20170813_601541.html?PAGE=4


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2: 2017/08/13(日) 07:21:31.36 ID:CAP_USER9
──噺家は声が出る限り、高座に上がり続ける。大変なご商売ですね。

「歳とともに芸は円熟味を増していくとか、渋味が出てくると言われますけど、僕は劣化していくと思いますね。声の力とか、勢いとか。若いときよりも稽古しないと、うまくいかない」

──それでも今も、ほとんど休みがないとうかがいました。

「吉本興業に育ててもらったせいか、忙しくしてるときの方が充実感がある。暇になったらどうしょうかみたいなところがありますけども」

 昨年12月、師匠の桂小文枝の弟子となってから50年を迎えた。それを記念して7月13日、富士山に登頂し、頂上で奉納落語を行った。

 その約2週間前、今回のインタビュー時には、こう話していた。

「50周年という節目に、富士山の上で、落語やろうかなと考えています。それで昨日、富士山へ1900何回登ったという人から、レクチャーを受けたんです」

 あまりの荒唐無稽な計画に、半ば、ジョークかとも思っていたのだが、本気だったのだ。


 芸への探求心は、まったく衰えていない。

「この世界は、完成というものがありませんからね」

 文枝は「ピン芸人」の日本一を決める「R-1ぐらんぷり」の審査員を2009年から務めている(2016年を除く)。そして「落語家も出るべきだ」と、常に言い続けている。

──勝てると思いますか?

「僕は落語家なら、(R-1の持ち時間である)2分でも3分でも笑わせる力はあると思いますね。時間は関係ない。実力のある人が出てきたら、戦えると思いますけれども。ただ今は、冒険しなくてもやっていけるみたいな甘えがあると思いますね。そこは僕としては、がんばってもらいたいなという気持ちです」

 46年続く『新婚さんいらっしゃい!』(朝日放送)をはじめとして、若い頃から積極的にテレビやラジオに出演し、また、創作落語で新境地を拓いてきた文枝だからこそ、言える言葉だ。

 落語で演じられる演目は、大別すると「古典」と「新作」がある。古典は江戸時代から大正時代にかけてつくられたものを指し、それ以降のものを新作と呼ぶ。関西では、後者をあえて「創作」と称することの方が多い。

 現在、落語界で大御所と呼ばれる人たちのほとんどは古典をメインにしている。が、文枝は創作落語にこだわる。近年は、年12、13作のペースでつくり、手がけた創作落語は計270超にものぼる。新作を武器にここまでの地位を築いた噺家は、歴史上でも、そうはいまい。理由は、簡単だ。難しいからだ。

「あえてしんどいことに挑戦してるというか、なんでこんなしんどいことやってるのかなあと思いますけど。それは、古典落語をやっていたほうがずっと楽です。前々からあるもんで、何百年の間に、何百人という噺家が、時代に合うギャグを入れてね。昨日今日、噺家になったもんが、そのままやってもウケる。でも創作落語は古典落語のように積み重ねてきたもんがないわけですから。どうしても奥行みたいなものが出てこないところがある。割と、軽く見られがちだったと思いますね」

 割と、というのは控えめに言っただけで、実際は「かなり」だったはずだ。

●1943年、大阪府生まれ。関西大学在学中に桂小文枝(故・五代目桂文枝)に入門。深夜ラジオで若者の人気を得て、『新婚さんいらっしゃい!』などテレビ番組でお茶の間に定着。1981年、創作落語を発表するグループ・落語現在派を旗揚げ。2006年紫綬褒章、2007年菊池寛賞、2015年旭日小綬章。

26: 2017/08/13(日) 07:32:05.68 ID:0v1m7mzZ0
>>1
いまならおれでも優勝できるw
 

229: 2017/08/13(日) 10:15:54.38 ID:yPsd7eLT0
>>1
いいえただの老害です。

233: 2017/08/13(日) 10:17:36.72 ID:Ca8ywwxH0
>>1
こうやって無駄にハードル上げたら若手がかわいそうだろ
吉本芸人のファンから反感を買うだろうに

22: 2017/08/13(日) 07:31:19.13 ID:fm1s9Vws0
>>2
まず、すべらない話で笑わしてくれ

98: 2017/08/13(日) 08:23:18.85 ID:JTjDJFGK0
>>2
出てみろ
無理だから

それより不倫はどうなった?

3: 2017/08/13(日) 07:22:08.34 ID:bieLyNqO0
この人苦手

4: 2017/08/13(日) 07:23:47.02 ID:aKpSD6O70
愛人グランプリに出た方がいいんじゃないか

40: 2017/08/13(日) 07:40:03.48 ID:rCd+5b2Y0
>>4
ワロタw

それよりこの人があほなのにはビックリした
そしてこの人をと呼ぶと必ず吉本の工作員がそれを否定するのにも驚くw

この人よっぽど吉本に守られてるんだなぁ

5: 2017/08/13(日) 07:24:01.14 ID:9zr8y+Cq0
じゃあとりあえず
桂小枝
月亭はちみつ
方正
この3人を出してくれ

148: 2017/08/13(日) 08:57:35.64 ID:woFbPFzy0
>>5
いやいや
まずはテメーの弟子の三度からだろ

163: 2017/08/13(日) 09:15:10.61 ID:lqVUtu1G0
>>148
もうでた
そしてボロ負け

156: 2017/08/13(日) 09:08:29.70 ID:kY3Cx4MJ0
>>5
小枝は、ソコソコいけるんじゃない?

6: 2017/08/13(日) 07:25:26.57 ID:kFY/HeDM0
R-1のRは落語のRだし

12: 2017/08/13(日) 07:27:56.98 ID:IAF/3qE40
変人合戦だから無理

13: 2017/08/13(日) 07:27:58.45 ID:vqjFSRjq0
4~5分で何が出来るの?

15: 2017/08/13(日) 07:28:40.98 ID:ViveIufW0
柳家喬太郎ぐらいポップにしないとうけないだろうな

17: 2017/08/13(日) 07:29:53.97 ID:KxqYUjUp0
方正は何で落語家になっちゃったんだろう
全然面白くない
ピン芸人の方が全然面白いのに
弟子のウェンツはあのつまらない落語見て何を思うだろう?

25: 2017/08/13(日) 07:31:41.37 ID:a9YUKbPB0
>>17
仕事なかったんだもん面白くないから

34: 2017/08/13(日) 07:35:01.28 ID:Rg8gbytI0
>>17
面白くないから落語に逃げた。結果落語の仕事増えて生き延びた

129: 2017/08/13(日) 08:45:37.12 ID:OD+C/hgX0
>>17
いつまでもキレ芸できないしな
ヘタレキャラも活用範囲狭いし
山ちゃんがすごいのは飛び込んでやめないことなんだよな
東京進出も一番早かったし、落語も形になるまでやめなかった
一方相方ののりやすは才能はあったのに、やめちゃった
とても残念

178: 2017/08/13(日) 09:34:46.50 ID:wJAzei6F0
>>17
テレビタレントとしては、レギュラーはガキだけになってたしな。
転身前は、「今月は多いぞ」と思ったら給料80万だったとかいうトークも
してたし、保証もないタレントとしてはなかなか先が見えない厳しい状態だったろ。
ダウンタウンの番組以外は、リアクション芸人的によばれてたけど、ほかの芸人
に負けてたし。
ライブやっても、ネタがほとんどないので、間が持たないので、後輩呼んでトーク
したりしてたが、なかなか集客が難しかった。

落語家なら、ほかの落語家と二人会くらいにして自分は1時間やれば興行
成立するし、マクラ長くして三席やれば一人でも2時間持たせることができ
て、興行でも食っていける。

実際、知名度があるものだから、大阪だけでなく、東京でも独演会やってるし、
地方にもよばれて二人会やってるのみかけるから、成功だろうな。

251: 2017/08/13(日) 10:47:01.73 ID:BIhfFd8T0
>>17
むしろ逆でつまらない芸人なんだ
ただガキでだけは何故か凄く面白いんだよ
その印象が強いから面白い芸人だと錯覚してしまう
松本もダウンタウンDX何度呼んでも全然面白くならないと不思議がってた

18: 2017/08/13(日) 07:30:15.45 ID:F7BY8C7o0
あの持ち時間じゃ絶対無理

19: 2017/08/13(日) 07:30:37.60 ID:Oc6oXfEK0
落語みたいな伝統芸能がR1みたいな安い糞みたいな大会出てはダメだろ
格を落とす様な事は止めろもっと大事にしてもらいたい

23: 2017/08/13(日) 07:31:30.87 ID:eTwJeBTv0
ん?惚けたのか?
試しに自分が出てみればいいよ

24: 2017/08/13(日) 07:31:35.00 ID:GPbm4jDI0
笑点メンバーで出てほしいわ
笑いどころもよくわからんようなシュール芸で本戦に勝ち上がってこれるレベルの大会ならそこそこいいとこ行けそう

253: 2017/08/13(日) 10:48:34.07 ID:FnTRGVB40
>>24
あの人たちはアドリブだけでそこそこの笑いが取れてしまうからな
台本作らないと何も出来ない芸人とはレベルが違う

259: 2017/08/13(日) 10:55:30.22 ID:Oh8l0zWI0
>>253
宿題大喜利のじじいどもにアドリブなんて無理だから

260: 2017/08/13(日) 10:56:40.86 ID:UJTHLM1K0
>>259
三平はもっと無理…

264: 2017/08/13(日) 10:58:12.44 ID:48LHUsS0O
>>253もちろん笑点に台本があるという有名な話は知ってるよな?

267: 2017/08/13(日) 11:04:38.20 ID:7AxWeWF+0
>>264
台本どころかアドリブ禁止説まであるよね

27: 2017/08/13(日) 07:32:08.07 ID:gc0xUG750
落語にギャグは無いよね
上手いことを言うって演芸だろ
どちらかと言うならアメリカのコメディーみたいなもん

38: 2017/08/13(日) 07:38:25.21 ID:5qMD1bTF0
>>27
落語の中でもたまに時事ネタやギャグが出てくるよ

28: 2017/08/13(日) 07:32:48.53 ID:yWE8mowH0
出ればいいやん
笑いに関しては素人同然の落語家になにができるか知らんが

29: 2017/08/13(日) 07:32:57.31 ID:Q5AExrG50
初期は落語家も普通にエントリーしてたのにな
ザコシとかアキラ100%と並んで舞台に立ちたくないのかもなぁ

36: 2017/08/13(日) 07:36:27.32 ID:W0YZ+0V70
今時の落語は自分たちの権威を守るのに必死でトリックスターにはなれないよ

37: 2017/08/13(日) 07:37:15.05 ID:nqUImMgP0
ざっとまとめると、
落語家は舞台向けの新作書き下ろしてR-1に殴り込みかけなアカン
って感じかな。

39: 2017/08/13(日) 07:39:51.87 ID:dtLmP7AYO
落語をしないで優勝できるのは談志ぐらいかね

50: 2017/08/13(日) 07:45:03.34 ID:g30J0avBO
>>39
今だと三遊亭白鳥てのが邪道ではピカイチ

57: 2017/08/13(日) 07:48:52.40 ID:fm1s9Vws0
>>39
談志は落語の天才だと思うが面白いのとは違う気がする

41: 2017/08/13(日) 07:40:22.87 ID:diHLZuP90
正直落語はお笑いの枠ではないと思う、あくまで話芸で大笑いは難しい
ネタの発想よりしゃべりの極みという感じ


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コメント一覧

1. 名無し隊員さん  2017年08月13日 16:42
ほならね、桂三度に時そばやらせて
賞とってみなさいよって言いたい。
2. 名無し隊員さん  2017年08月13日 16:42
落語で大笑いは難しいって奴は落語見たことないだろ
勢いと大声だけで誤魔化してる自称芸人の100倍笑いとるぞあいつら
3. 名無し隊員さん  2017年08月13日 16:53
「落語家が勝てますか?」→「実力のある落語家なら戦える」
この返しをどう読み取ったらスレタイのような解釈になるのか・・・
4. 名無し隊員さん  2017年08月13日 16:55
出てダメだったら、嫌だからな
5. 名無し隊員さん  2017年08月13日 17:11
売れない芸人が名前売る為出るのがR-1だろ名声のある噺家が出る意味あるか
6. 名無し隊員さん  2017年08月13日 17:13
※2
今の笑いのトレンドはスピード感のあるネタだから残念ながら爆笑は取れない。
落語は大衆芸から「おぉー」と言われる消えゆく伝統芸能に成り下がってしまった。
7. 名無し隊員さん  2017年08月13日 17:15
正直勝てないぞ
初期ならまともに戦えたけど最近イロモノばっかり優勝してる所を見るかぎりストレートは難しいだろ
ザコシって10年以上芸風やネタ変わってないのに急に優勝出来る異常さ
8. 名無し隊員さん  2017年08月13日 17:21
末高吐夢とナベアツ、2人も落語家がR-1 決勝出た年あったろ
で、惨敗だった
9. 名無し隊員さん  2017年08月13日 17:23
落語家って衆道に精通してないと、なれんのだろ?
10. 名無し隊員さん  2017年08月13日 17:30
創作落語をしてた人だから若手はもっと冒険して頑張れといいたいんだろうね
11. 名無し隊員さん  2017年08月13日 17:31
喬太郎のコロッケそばで優勝不可避
12. 名無し隊員さん  2017年08月13日 17:33
K-1に参戦した曙太郎を思い出すからやめて・・
13. 名無し隊員さん  2017年08月13日 17:34
そもそも2、3分の芸なんてキワモノ以外ウケる訳がない
14. 名無し隊員さん  2017年08月13日 17:35
落語は古典だからななあ
大切にしなきゃならないし笑いの原点だと思うけどそれが今の万人に受けるかと言えば微妙な気がする
15. 名無し隊員さん  2017年08月13日 17:38
逆にR1の上位入賞者に一時間二時間1人で持たせられる奴がどんだけいるか
別に張り合う必要ないと思うがな
16. 名無し隊員さん  2017年08月13日 17:49
キョンキョンなら出来そう
コロッケそばは誰が聞いても笑える。枕だけであそこまで人の笑いのツボ突くのはやべーわ
17. 名無し隊員さん  2017年08月13日 17:50
落語家って芸人見下してるのかな
歌丸ですら若手の芸人に噛み付いてたし
18. 名無し隊員さん  2017年08月13日 17:51
出てもいいけど古典落語は駄目だぞ。
自分で考えた噺じゃないからな。
19. 名無し隊員さん  2017年08月13日 19:29
落語行ったことある人なら分かると思うけど、確かに爆笑は取ってるよ
何を言っても笑う年寄り相手だけど
20. 名無し隊員さん  2017年08月13日 22:00
R1でウケる芸から一番遠いと思うけどね。落語って。
枕はすべらない話だし本ネタはキングオブコントに近い。

まーでもこの人も上方の会長なら、噺家を別の土俵で勝負さすより一席ちゃんと聞かせるテレビ番組作るとかしてほしいね。

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