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2017年03月15日

「有給を毎年全部消化する人と、有給は一切使わない人、どちらも仕事の出来は同じだとしたらどういう評価をしますか」って何人かの中高年世代に聞いたら

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1: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊


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コメント一覧

1. 名無し隊員さん  2017年03月15日 21:39
経営者として見た場合、奴隷扱いし易いのは休まない方だな。有給を全て使う奴は権利を主張してめんどうだと思うだろう。
2. 名無し隊員さん  2017年03月15日 21:43
老害社畜思考wwwwww
3. 名無し隊員さん  2017年03月15日 21:44
結果が同じなら、より短い勤務日数で達成できている有休使用者の方が優秀に決まっているのに
休み=悪という経営者に都合のよい洗脳をされてきた老害は可哀想だね
4. 名無し隊員さん  2017年03月15日 21:48
こんな根拠もないものを根拠の無いツイッターから引っ張ってきてどうしろと
5. 名無し隊員さん  2017年03月15日 21:50
日本の経営者のオツムのデキを今更指摘してもねえw
6. 名無し隊員さん  2017年03月15日 22:02
シフト勤務の職場なら人数にマージン作って常に誰かに有休を取らせるぐらいであるべきなんだよなあ
そもそもそうしなきゃ誰も休めない。病欠が出ただけで破綻する
7. 名無し隊員さん  2017年03月15日 22:05
若いうちから森友教育受けてて草
仕事してなくても洗脳される日本の若者(笑)
8. 名無し隊員さん  2017年03月15日 22:06
労働環境が改善される日が来ますように。
9. 名無し隊員さん  2017年03月15日 22:06
合理的思考を持たない老害ども
10. 名無し隊員さん  2017年03月15日 22:11
正直労働者の権利を放棄するなんて奴隷以下だよな頭空っぽだからかな
11. 名無し隊員さん  2017年03月15日 22:12
日本企業が世界で落ちぶれていくはずだな
12. 名無し隊員さん  2017年03月15日 22:13
有給消化する奴をさせないで働かせたら、かなり仕事が捗る。
が、その後即壊れる・・・。
13. 名無し隊員さん  2017年03月15日 22:16
※3
それはない。会社に産んでる利益は同じだから、評価も同じ。それともそいつを無理やり休暇なしで働かせるのか?
14. 名無し隊員さん  2017年03月15日 22:28
これ、仕事の出来が同じなんだから明らかに有給使ってる方が基礎能力は有能だろ。成果が同じなら評価も同じだな。

ただ、厳密に言えば有給使ってる方が、休んでる時間分、会社のリソース余計に使ってなければちょっとだけ評価は上がるかもだが、本人が余程でっかい設備でも動かして無い限り誤差範囲だろうな。
15. 名無し隊員さん  2017年03月15日 22:34
老害老害言ってバカにするのは簡単だけど、連中が俺ら社畜の成れの果てだということを
忘れてないか?
つうか俺もインフルかかったときくらいしか有給使った覚えないし、このまま年とったら
自己正当化のために今の老害(と言われている連中)と同じ事をするだろうな
16. 名無し隊員さん  2017年03月15日 22:41
40~65は無能世代
すべての失敗の元凶
17. 名無し隊員さん  2017年03月15日 22:52
働いてるかもわからんアニメアイコンが周りの知り合いに聞いた結果を日本人全体として考えるのはどうかと。
18. 名無し隊員さん  2017年03月15日 23:01
同等のアウトプットしてるなら有給消化してる方を評価するのが当たり前だろ
その分バッファが持てるんだぞ

有給を使わずにギリギリで仕事してたら、一回体調不良になっただけで詰みじゃねーかよ
19. 名無し隊員さん  2017年03月15日 23:04
オレ、コンサルやってるけど、こんなバカな回答する経営者なんていないな。会ったこと無いわ。
休暇の消化率と関係なく、短い時間で仕事をこなす従業員は優秀だって認識で共通してるよ。
こういうマヌケな回答するのは経営者じゃなくて、社畜のリーマンだろう。
社畜は飼い主目線で物事を考えることができないからな。
20. 名無し隊員さん  2017年03月15日 23:18
その中高年も被害者とかwww
自分達も苦しんだから下の奴も苦しむのも当たり前!そこに生産性とか関係ありまシェーンで現状に異議もていさずに思考停止して来た馬鹿どもが被害者面すんなよ
21. 名無し隊員さん  2017年03月15日 23:26
学校で皆勤賞ご褒め称えられるのも、よく考えたらこの考え方なんだなあ。
適度に休んでもやることやれるならいいじゃん。評価は同じでいいんだよ。
22. 名無し隊員さん  2017年03月15日 23:28
評価者範囲を中高年だけに絞っている時点で間違っています。
休みが少ない人間と休みが多い人間が、仕事上の能力を同じとするならば、後者のほうが能力が高いと評価するのが普通です。
休める時、休みたい時、仕事に余裕がある時は、どんどん休暇を取得して休んでいきましょう。
23. 名無し隊員さん  2017年03月15日 23:31
有給を使わない奴は、特別な案件が出た場合に対応させられる(待機してる)意味もあるし
その分の評価は妥当
普通は与えられた仕事の他にも色々案件が被って、その中で自分のノルマを達成するもんだが、多分回答したじじいたちの頭の中はそんな感じ

有給を使う奴は、目標設定を高くしてその目標達成したならば有給を使う奴を評価するのは妥当(将来性を高く評価)
それは目標設定の問題で、単純な比較にならない

とすると
無駄に有給を使って有給を使わない奴と同じ成績しか残せないなら一番評価が低いのは当然だわ

反応の仕方で与えられた仕事だけしかしてないってよくわかるもんだね
24. 名無し隊員さん  2017年03月15日 23:44
有能なやつを有給無しで使うのが経営者の手腕だよw
25. 名無し隊員さん  2017年03月15日 23:55
個人で成果上げる仕事と、チームとして成果を上げる仕事とでは、
有給に対する考え方は違ってくるやろ
26. 名無し隊員さん  2017年03月16日 00:13
シフト勤務じゃなくても、受電とか来店対応の仕事なら、確かに出勤日数イコール仕事をこなしている量、になる部分もある
27. 名無し隊員さん  2017年03月16日 00:33
うちの会社も40以上と35以下の壁が凄い。
まあほとんどが40以上の「今の若い子らは〜」な話に対して、若手だけの飲み会で「あいつらあれしか言えないのかよw」というやり取りに終わるんだがな。
28. 名無し隊員さん  2017年03月16日 01:05
アイドルががんばってる姿に感動する~っていつも言ってるじゃんw
29. 名無し隊員さん  2017年03月16日 01:11
年長者をバカにする風潮を作りあげた先は、自分も老害とバカにされる未来。
30. 名無し隊員さん  2017年03月16日 02:00
頑張って効率の良い理想的な会社を作って日本を蘇らせてくださいね
31. 名無し隊員さん  2017年03月16日 03:26
できではなく会社に対する利益度だと答えは変わってくる
32. 名無し隊員さん  2017年03月16日 06:17
※3
ほんこれ
33. 名無し隊員さん  2017年03月16日 06:46
有給の取り方もあるんだよな。
当日になって急に休む奴は、当然評価が低いし、繁忙期になるといつも一人だけ休む奴も使えない奴と思われる。
34. 名無し隊員さん  2017年03月16日 06:49
いやいやかわいそうと言うより
常識がわからん時点で
奴らの意見は意味がない
35. 名無し隊員さん  2017年03月16日 08:32
50代の上司は、毎年社員の有給消化を増やそうとするけど、阻止してるのは70代のクソ社長。
36. 名無し隊員さん  2017年03月16日 10:05
仕事の出来は同じって言っても休んだら誰かがフォローしなければならない
本人の仕事の出来は同じでもフォローに回った人の仕事の出来が悪くなるんだから
評価が悪くなるのは仕方ないと思う
それを含めて仕事の出来が同じと言うなら有給消化の方が評価良しとするが仕事の出来など簡単に評価出来る仕事のほうが少ないので有給取らない方が評価されるのは仕方ない
37. 名無し隊員さん  2017年03月16日 10:12
いやいや、こんなの妄想アンケートでしょ。
おまえらピュアだな。
38. 名無し隊員さん  2017年03月16日 10:33
有給使って同じ出来なら消化した方が優秀やんけ
39. 名無し隊員さん  2017年03月16日 12:05
何人かに聞いたwwwww
40. 名無し隊員さん  2017年03月16日 12:15
質問の仕方が悪いのでは?
どちらが優秀か?と聞けば有給とるほうと答えると思うよ。でも休まなければもっと稼いだはずなのに!という皮算用をするので損した→評価しないということになるのだろう。
41. 名無し隊員さん  2017年03月16日 12:17
有給消化して不在中の奴の仕事のバックアップしてるのは有給消化してない人
42. 名無し隊員さん  2017年03月16日 12:59
仕事の成果が同じなんて前提がありえないから。
仕事内容が厳密に規定されているなら別だが、電話応対やそれに付随する処理だけでも一仕事なのに、休んでいればそれをしなくていいからね。
43. 名無し隊員さん  2017年03月16日 13:39
害悪でしかない中高年は早くくたばればいいのに。
44. 名無し隊員さん  2017年03月16日 13:47
まずこのアンケートとやらの信憑性をだな
45. 名無し隊員さん  2017年03月16日 13:50
仕事してるフリなら負けねーぜ?
もちろん有給は取らない(病欠を稼ぐ)
46. 名無し隊員さん  2017年03月16日 14:05
最低でも同じ評価だし、有能かどうかって話なら有給使ったほうだろうな
47. 名無し隊員さん  2017年03月16日 18:04
根拠が無くとも信じたいモノだから信じるって、宗教の根幹だな。
48. 名無し隊員さん  2017年03月16日 20:27
有能なのは会社に長く居ようとする人、つまり会社を辞める可能性が低い人って事なのかな?それに、経験上、その仕事ができる人よりも、その仕事が好きだって人の方が伸びたって事もあったから何とも言えないね。
49. 名無し隊員さん  2017年03月17日 07:50
共に評価出来る点があるで良いのになぜ片方を落とそうとするのか。

休まないと言うのはそれはそれで価値が有ることだろう。
休んだ上でやるべき仕事をこなすというのも価値が有ることだろう。

ちなみに労働時間はどちらが短いかは定義が曖昧で分からないだろう。
有給を取った方は残業時間を増やして対応している可能性もあるし。
50. 名無し隊員さん  2017年03月17日 08:58
※44
アンケートなんてとってるわけないやろ
妄想やで
51. 名無し隊員さん  2017年03月18日 07:00
真面目に働いていれば仕事の出来ないバカのほうが評価されるのかよ
アホかよ
実際には年齢に限らずリーダークラス以上に多く見られる
52. 名無し隊員さん  2017年03月18日 10:27
これは当たり前だわな。
年休で評価を下げてはいけないが、どんなにできる人間でもそこまで休まれると大迷惑。
残業代をたっぷり請求した上で年休を限界まで取ってる奴もいれば、殆ど年休を使わない事で毎日定時で帰るというパターンもあるだろうしな。
53. 名無し隊員さん  2017年03月18日 16:25
米52も合理的に仕事ができないカス
54. 名無し隊員さん  2017年03月18日 19:17
※53
合理的なのは休まないことだぞ…?
休むことに合理性は無い
因みに重病人や後期高齢者は何も生み出さないから殺してしまおう!というのは合理的だが、正しいの…?w
55. 名無し隊員さん  2017年03月18日 20:52
毎年年休全消費の自分には、馴染み薄い話だけど、管理職の気持ちわかるかな。
あくまでも会社で欲しいのは、会社に損失を出さない休まない人。
同じ程度成果で会社に損失を出さない人だったら年休使わない方だわ。
56. 名無し隊員さん  2017年03月18日 23:12
彼らは動いていれば「労働」しているように思えるのだろう。

よく見てみたまえ!
足踏みしてるだけのだんかいのなんと多い事よ。
評価手法を持つものの何と少ない事よ!
57. 名無し隊員さん  2017年03月19日 02:01
ほんま思考停止のくそっすなぁ…(笑)
58. 名無し隊員さん  2017年03月19日 12:31
可用性と性能の話。
異なる評価を比較する駄目な例。

継続して稼働するのを重宝するか、時々止まろうが速度を求めるかはしたい内容により異なる。
これに社員で不平が出るなら、上層部の適材適所という従業員の運用が出来ていないんだろう。
59. 名無し隊員さん  2017年03月20日 00:29
これ仕事のできが同じなら評価は同じであるべきだよね
有給取ってる方が偉いって論調はよくわからない
60. 名無し隊員さん  2017年03月20日 06:19
有給使ってない奴の方を評価するとか当たり前だろ
61. 名無し隊員さん  2017年03月20日 13:17
仕事の出来が同じって前提を忘れちゃいけないよね。
それを考慮せず、人より有給取ってるだけで俺って優秀って思ってるやつ多そう。
62. 名無し隊員さん  2017年03月22日 17:46
仕事の内容によっては取引先との関係で好きに休みとれないとこも中小多いよな
63. 名無し隊員さん  2017年03月23日 09:12
1日夜遅くまで頑張っても次の日ろくに動けないんじゃ意味が無い。疲労や睡眠不足で思考や動きが鈍くなり、事故や不良品も発生しやすくなる。
繁忙期でなくてもそんなことやってるから生産性が低いとか言われるんだよな。
64. 名無し隊員さん  2017年03月25日 14:44
この前提だけなら、期間における成果が同じなのだからそこに関しての評価は同じでいい。他の条件次第。
(仕事の出来というのは、成果物の出来ということでいいんだよね?仕事の出来具合が同じ人、とかいうと効率が同じ人と捉えられるんだけど。)


・どっちも定時あがり
・仕事の「成果の」出来はどちらも手直しがいらないもの
・仕事の性格上、顧客とのやりとりで修正がうまれたりはしづらい(すぐに対応できるようにしておかないと困ったりはしない)

くらいの前提が増えてようやく、
有給取得できている人のほうが有用と評価できる。
意図としては、その前提は当然あるものとして言っているんだろうけどさ。
たとえば質問に答えている人が営業とかなら、毎日出勤している部下のほうが客からの問い合わせがあったときに状況すぐに聞けて安心できるんじゃない?


短絡的に、有給消化してるほうが有能!評価されるべき!とか書いちゃう人は、もっと人と会話するときに前提を共有する意識、明確にする意識をもったほうがいいよ。
65. 名無し隊員さん  2017年03月27日 23:52
本日の嘘松さん
66. 名無し隊員さん  2017年03月28日 00:30
そりゃそうなるだろ
仕事の成果が同じだとしても、そこに待機してるだけでもいる価値はある
67. 名無し隊員さん  2017年03月28日 00:46
1日休んで4日働いて成果10と5日働いて成果10なら、後者が有用
職場にいるだけで、新人なら電話番などの雑用、ベテランなら部下や新人の監督や指導の役に立つ

例外があるとすれば、有給取って仕事に役立つ資格勉強とか?
68. 名無し隊員さん  2017年03月28日 08:44
そいつが潰れるリスクとか考えられないのかね
69. 名無し隊員さん  2017年03月30日 13:17
部活で例えるとわかるんじゃね?どちらも技術は同じとして、毎日練習を休まずに続けるやつと年間20日は練習を休んで遊んでるやつならどっちをキャプテンにする?
仕事をしてない奴には分からないだろうけど、結果も大事だが仕事への姿勢は評価されて当然だからな。
70. 名無し隊員さん  2017年03月31日 07:50
仕事の出来と仕事量を混同している人が多すぎ
71. 名無し隊員さん  2017年04月02日 08:52
会社が不景気な時にやたら有給の消化率がうるさかった
何でも会社は有給の積立金をしているから、有給を残されると経理的に困るんだそうな
72. 名無し隊員さん  2017年04月07日 23:04
同一労働同一賃金なんだから、本人の能力がどうだろうか成果が同じなら評価は同じになるべきだぞ

給料はそいつの能力じゃなくてそいつがやった仕事の成果に対して与えられるべきってのが世界常識
73. 名無し隊員さん  2017年04月16日 22:49
奴隷なんだから暇になったらやたら動き回るヤツより、余計な事しないで言われたことだけやってじっと命令待ちしてるヤツの方が使いやすいし評価するに決まってるわな、同じ程度の成果しか出してないなら。
まぁ人間扱いされてない時点でそもそもアウトなんだけど。
74. 名無し隊員さん  2017年04月16日 22:54
日本はやっぱり成果主義は馴染まないんだよな、忠誠心だとか長年の経験とか、チキンな使い手が安心出来るってのが一番重要な評価よ。

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