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2016年03月19日

【炎上】社労士「1分単位で賃金要求するならトイレの時間も減給しろ!」バイト店員を批判して非難殺到

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コメント
hakenl1-067-002

1: 16文キック(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/18(金) 13:30:59.87 ID:9csmHwGr0.net BE:373518844-PLT(14931) ポイント特典
サンクスのアルバイト店員が、15分未満は切り捨てとなっていた未払い賃金は不当と主張していた問題で、
会社側が店員の要求を受け入れた。この件を論じた社会保険労務士の榊裕葵氏のコラムの内容に批判が続出し、
炎上するという騒動が発生した。
(略)
注目されたのは、「1分単位で残業代を支払うなら、トイレに行っても減給が筋」という榊氏の発言だ。
勤務時間中のトイレ、雑談、ちょっとした飲食、タバコなどに対し、会社側は1分単位で減給しているのかと
疑問を呈した。もし自身が経営者ならば、1分単位で残業代を支払えと要求された場合、「これからは、
トイレに行った時間も水を飲んだ時間も、1分単位で減給しますけど、それでも良いですか?」と問いかけるという。
no title

(略)
1分単位で残業代が発生するようになると、「お疲れ様でした」といった「温かい言葉を交わす時間も
惜しんで、タイムカードのレコーダーへダッシュしなければならないであろう。少なくとも、私は
そのような職場で働きたくはない」。
no title

さらに、「この労働協約を結んだ高校生は、職業人として成長するチャンスを失ってしまったのではないかと
思い、非常に残念なことだと感じている」と榊氏は記した。勤務時間終了後、上司が当人の長所を褒めたり
改善すべき点を指摘したりしようとしても、1分単位の残業代のために、そのようなことを行えなくなるというのだ。
no title

これらの内容に対して、各所で異論が続出した。特に多かったのは、トイレに行く時間に対して減給するという
対応は違法ではないかという指摘だ。すると、「一部誤解を与える表現があったため本文を訂正しました」という
説明がコラムの末尾に追加され、文章が大幅に書き換えられた。トイレの時間に関する主張や成長の機会について
述べた部分は、全て削除された。
新たに追加された文章では、「勤務時間中に私用で職場を離脱する場合、何が許されて(トイレなど)、
何が許されないか(私用電話など)」、ルールの整理と明確化が必要と書かれている。
(略)

記事全文とそのほかの画像一覧 http://tanteiwatch.com/50379

>>1
筋は通ってるな
何一つ間違えていない

97: 垂直落下式DDT(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/03/18(金) 14:26:19.04 ID:BNeH45Vw0.net
>>1
一理あるんじゃない?
バイトの負けだわ

107: ダイビングフットスタンプ(禿)@\(^o^)/ 2016/03/18(金) 14:32:02.96 ID:cULpT+zC0.net
>>1
じゃあ何分単位にすりゃいいんだ。
交代で必ず重なるよな
で、どこからが仕事でどこ迄が仕事なんだ。
まあファミマになっちゃあからどうでもいいか。

151: ネックハンギングツリー(茸)@\(^o^)/ 2016/03/18(金) 15:04:54.81 ID:ga/KwcGT0.net
>>1
本当に社労士試験受かったのかが疑問。
それかブラック経営者へのアピールか?

173: ニールキック(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/18(金) 15:40:53.80 ID:aicGURfS0.net
>>1
他人に厳格を求めるなら自分もガチガチに縛られても仕方ないわな

177: タイガードライバー(茸)@\(^o^)/ 2016/03/18(金) 15:48:15.76 ID:jQuYhZc80.net
>>1
まあ結論から言えば1分の賃金にガタガタ言うような人生は送りたくないよねw
労働者が搾取されるのが良いとかそういう話じゃなく仕事への関わり方の問題

分かるかな?w

252: キドクラッチ(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/03/18(金) 18:41:32.08 ID:22gnBCZz0.net
>>177
脳筋社畜の話なんて何の役にも立たない
仕組みの話として声を挙げてるのに、お金の話にすり替え誹謗中傷

問題は仕事への関わり方ではないよ。労働に対する正当な対価の問題
拘束した時間に対して賃金を支払うのは当然
分単位は切り捨てなんて、経営者側のご都合主義に過ぎない

トイレだの飲食だの言うなら、通勤時間も拘束時間に含めろと主張するだけ。
~するべき、今までそうして来た、だから当然とか、その類の話は単なる思考停止

182: タイガースープレックス(庭)@\(^o^)/ 2016/03/18(金) 15:58:53.16 ID:w7bp4tus0.net
>>1
基本的人権って言葉わかる?

215: TEKKAMAKI(茨城県)@\(^o^)/ 2016/03/18(金) 17:08:29.60 ID:K7Wf4hmx0.net
>>1
日本のテレビクズカスゴミが異常なのは

大阪の校長は批判するのに

こういうのは一切やらないというふざけた基準な

269: ツームストンパイルドライバー(dion軍)@\(^o^)/ 2016/03/18(金) 19:14:47.67 ID:X0JjckCf0.net
>>1
普通に労基法違反
資格剥奪しろや

398: キドクラッチ(秋田県)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 05:41:51.27 ID:7BKeV6RD0.net
>>1
この余裕のなさ何なんだろう…
極論しか語れない哀れ

402: キチンシンク(dion軍)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 08:08:35.02 ID:UWEwfZ7/0.net
>>1
昨日ネットニュースでこれ読んでて、この社労士は何言ってんだ?と思ったが、案の定。

社労士は企業の言いなり過ぎだわ。

いらない資格。

2: ファイヤーバードスプラッシュ(茸)@\(^o^)/ 2016/03/18(金) 13:32:39.15 ID:0tNAtJro0.net
そんなこと言われたら通勤時間にも賃金払えって話になるやん

6: ムーンサルトプレス(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/18(金) 13:34:14.21 ID:8xGh2RzM0.net
>>2
これ

26: アキレス腱固め(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/03/18(金) 13:46:14.34 ID:y4yknos70.net
>>2
通勤時間は、支配的ではないので、労働時間と
認められないとなってる。
同様に出張のいどう時間も同じ。

32: キン肉バスター(大阪府)@\(^o^)/ 2016/03/18(金) 13:47:26.61 ID:4bY8e//Q0.net
>>26
だめです
店舗が勝手に自分のとこにこない以上拘束でしょう

35: アキレス腱固め(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/03/18(金) 13:48:59.86 ID:y4yknos70.net
>>32
ダメとか良いとでなく、そーなってる。
じゃあ会社の指定された場所にすむ?

45: キン肉バスター(大阪府)@\(^o^)/ 2016/03/18(金) 13:51:36.24 ID:4bY8e//Q0.net
>>35
もちろん俺の会社でも同じ
厳密にやりだしたらって話

293: グロリア(空)@\(^o^)/ 2016/03/18(金) 21:10:49.01 ID:ohIqJbSh0.net
>>26
通勤はともかく出張の移動時間は出すべきだな

299: ツームストンパイルドライバー(大阪府)@\(^o^)/ 2016/03/18(金) 21:33:35.21 ID:oxarFCOo0.net
>>26
そうなんだ。
通勤中の事故は労災降りるって聞いた事あるから、労働時間に入るのかなって思ってた

31: 超竜ボム(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/18(金) 13:47:02.75 ID:5K0MbEj60.net
>>2
着替えたり電話してる時間もなー

40: タイガードライバー(大阪府)@\(^o^)/ 2016/03/18(金) 13:50:13.23 ID:8DRrnm0s0.net
>>31
大手なら着替えやラジオ体操も時間内にしてるな
中小零細は始業前にやらせてるけど

306: バーニングハンマー(catv?)@\(^o^)/ 2016/03/18(金) 22:07:52.13 ID:KVYo/IyF0.net
>>2
別に近くに引っ越していいのよ?

353: ニールキック(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/18(金) 23:57:52.47 ID:o6IKj3lP0.net
>>2
そもそもそれが食い違ってるって分からない?
バイト(労働側)は拘束時間に対して対価を求めてるのに対して
雇用側は純粋な稼働時間に対して対価を払うという価値観の違いがあるわけ。
社労士というのは法に基づいて労働者の権利を守るべき存在なのに
このように雇用側の意見ばかり聞いて合法的にブラックを誘導する害悪だと証明されてしまったわけですね。
まあ社労士にしても税理士にしても会計士にしても雇用側に雇われるからこうなるんだろうけど。

4: ミドルキック(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/03/18(金) 13:33:44.91 ID:TpN1oLJq0.net
トイレでの減給はやり過ぎかもしれないけど、他は減給されてもしょうがないだろうに。

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コメント一覧

1. 名無し  2016年03月19日 20:20
バイトの時給ごときでこういう訴えを起こしちゃう学生って、将来のことは考えてないのかね
ある程度ちゃんと選考する企業なら、こんな学生は絶対に社員に採用しないだろ
目先の数千円に惑わされて、人生を棒に振ってるようにしか見えないんだけど

まあどうせ共産党傘下のユニオンに焚き付けられたんだろうけど
2. 名無し隊員さん  2016年03月19日 20:28
※1
この学生の名前は公表されてないから訴えを起こしたからと言って、それが理由で採用されないなんてことはないよ
3. 名無し隊員さん  2016年03月19日 20:28
うーんと?これってコイツが相談された回答なの
それともアホをアピールしたいの?
それとも会社に対してのアピール?
ヒマなんだなぁ~
4. 名無し隊員さん  2016年03月19日 20:29
こういうのでブラック企業とか言っちゃう奴はどの労基法に反してるとか決して挙げないよね
働きたくない赤旗脳の極み
5. 名無し隊員さん  2016年03月19日 20:34
ここぞとばかりにでしゃばって非難される社労士とか言う自己顕示欲の塊www
去年の年末にも社員を鬱にさせて退職させる方法とかドヤ顔でブログにうpしていた社労士が資格停止に追い込まれたのにな。
6. 名無し隊員さん  2016年03月19日 20:38
果ては配置から離れるたびにタイムカード切るってなるかもしれないし、煙草休憩やコーヒー飲むのも時間外になる。上も下も面倒でやってられない。
5分10分単位で切るのが現実的でないか。
7. 名無し隊員さん  2016年03月19日 20:40
うん、確かにそれなら休憩時間外でのトイレ時間分減給されても文句言えんわな
8. 名無し隊員さん  2016年03月19日 20:48
1分単位が嫌なら切捨てじゃなく繰り上げろ
体力ねえザコ企業がでかい面してんじゃねえよ
9. 名無し隊員さん  2016年03月19日 20:51
15分にされるならトイレも減給して1分で全然いいよ
たかが1分とかいうけど月にすると結構変わるからな
それに15分刻みだと平気10分ぐらい毎日残業させられる
10. 名無し隊員さん  2016年03月19日 20:52
マクドナルドの件しらんのかな。あそこは営業利益十億単位で吹っ飛んだ。そもそも分単位の話は労基法に明記されてるので完全にアウトだが。
11. 名無し隊員さん  2016年03月19日 20:57
こうするべきああするべきじゃなくて労基に定められてる事を守れってだけの事
通勤時間がどうとか言ってる奴は労基を調べろ
12. 名無し隊員さん  2016年03月19日 20:59
まさに、魚心あれば水心、の片方が打ち捨てられたから訴えるとこまで話が進んだってエピソードだろこれ。
十五分というのがバッファであるという主張が正しいとしても、そのバッファをこれ幸いとばかりにタダ働きさせられる時間としてしか使わなかったから恨まれて訴えられたんだろうに。
13. 名無し隊員さん  2016年03月19日 21:05
実務的に考えすぎ社労士さんも仕事だから経営者側に都合がいいように仕事してるただしこの主張は労働時間の定義から考えて適法ではない
14. 名無し隊員さん  2016年03月19日 21:06
赤旗脳とか的外れなこと言ってんなー
この社労士自身がそもそも「法律上は-正しい解釈」と言ってるし
仮に就業規則に禁止項目として書いてあっても
トイレ休憩で懲戒処分なんて無効に決まってるし減給は不可能

大体そういう金と労働時間の交換がいやならバイト雇うなって話
15. 名無し隊員さん  2016年03月19日 21:10
現場は、8時からだけど6時に会社に集合してから行くのは6時から給料もらえるの?
通勤だけど拘束されてるんだけど
電気屋は、出社から会社に戻って退社するまで出る。
大工は8時17時同じなのにでないよ~。
16. 名無し隊員さん  2016年03月19日 21:12
権利を訴えるということは当然その報いも受けるわけで
至極真っ当である意味当たり前の反論だわな
そしてそれらを解消するための法律であり裁判なのだからもっと気軽に判例作れるといいんだがな
17. 名無し隊員さん  2016年03月19日 21:12
正確にいうと月単位での30分切り捨てとあと円未満の端数取り扱いは認められてるが、それ以外はアウト。日毎の15分カットは賃金未払いになるため明確に労働基準法違反。労基の監査で明確に引っ掛かる。
18. 名無し隊員さん  2016年03月19日 21:13
ミニマム15分て実は酷くないんだけどなぁ。
19. 名無し隊員さん  2016年03月19日 21:13
20年以上前は、1時間未満は切り捨てだったのに今は、天国だな。
20. 名無し隊員さん  2016年03月19日 21:14
善意を悪用して始業14分前から作業させるのを慣例化させるのは悪だと思うが
21. 名無し隊員さん  2016年03月19日 21:27
社労士に金使うくらいなら社員にいい環境、いい待遇をした方が会社の利益に繋がるんだけど、まぁ最近のクズ経営者にはわからんのだろうな
22. 名無し隊員さん  2016年03月19日 21:28
払うもん払ってりゃ1分単位でガタガタ言われねーよ。
積もり積もってんだろ。

こういう所はどんどん訴えられて潰れればいい。
それに連れて、こういうコロコロ意見変える一貫性の無い、賃金払わない様なタイプの奴も淘汰されていく。
23. 名無し隊員さん  2016年03月19日 21:28
3k脳の社畜が沸いてて草
24. 名無し隊員さん  2016年03月19日 21:37
残業の話だったか?
通常の勤務時間の事だと思ってた。
25. 名無し隊員さん  2016年03月19日 21:38
まぁ、いかに経営側に有利な労使関係を築くかが社労士の仕事だからなぁ
26. 名無し隊員さん  2016年03月19日 21:40
そもそも、分単位で自給計算するほどの生産性がこの高校生にあるのか。
私用の電話も,私語も全て加算して減給して良いということで、
監視カメラでチェックしてやれば良い。

トイレの時間にしても,長すぎる場合や頻度が多い場合は病気の証明書が無いが切り減給でOkだな。

仕事は基本的に請け負いであり,ある成果に対して報酬が支払われるものだ。
根本的に考え方が間違っている。
27. 名無し隊員さん  2016年03月19日 21:43
黙れ犯罪者
28. 名無し隊員さん  2016年03月19日 21:46
某運送会社でバイトしてた時は1分単位で給料でたな。
今は別の会社で正社員なのに、給料は30分単位……。
29. 名無し隊員さん  2016年03月19日 21:48
要するに賃金を払いたくないと。
30. 名無し隊員さん  2016年03月19日 21:58
1時間働いたから、〇〇円って考えがおかしい。
31. 名無し隊員さん  2016年03月19日 22:02
ブラックブラックうるせぇ奴に限ってロクに仕事もできないのに文句垂れてるよな
って思われるから黙ってた方がいいよ
32. 名無し隊員さん  2016年03月19日 22:05
「勤務開始時間15分前には着替えを終えてミーティング開始、
でもタイムカード押すのは勤務開始時間15分前を過ぎてからね(15分単位で計算してるから)」
って言う職場もあったなー
ミーティングっていう明らかに仕事に含まれることを強制的にさせておいて、
でもそれには賃金払いませんっていう
着替えをある程度早く済ませておくってのはまだ理解できたけど、
これには納得いかなかった
だから次第にミーティングをしない時間帯に出勤する人が多くなった
入る時間をある程度好きに選べるパチ屋だから出来たことだけどね
33. 名無し隊員さん  2016年03月19日 22:14
一部上場だけど、労基から一分単位で残業代払えやって指導されてたぞ。
34. 名無し隊員さん  2016年03月19日 22:25
したけりゃすればいい。
休憩時間を小分けにすればじゅうぶん可能です。
35. 名無し隊員さん  2016年03月19日 22:47
遅刻も14分59秒までお咎めなしにしたらいい
36. 名無し隊員さん  2016年03月19日 22:49
通勤時間と休暇時間も払えや、心が拘束されてんだよ。1分単位は当たり前だろ。秒単位で払えや
37. 名無し隊員さん  2016年03月19日 22:53
なんにせよ「法律では〜原則論では〜」とばかり言ってる世界は息苦しいし
そう主張する奴はそのうち痛い目見ると思う
38. 名無し隊員さん  2016年03月19日 22:58
前職は20分、現職は15分朝礼に使ってるが金は払われないな
前職に至っては帰りに絶対に受けないといけない検査に15分ぐらい取られても払われなかった
39. 名無し隊員さん  2016年03月19日 23:49
くだらん
40. 名無し隊員さん  2016年03月20日 00:08
一分単位で払えは乱暴だな
じゃあ就業時間中は一分の無駄も無く働いてるのかってことでしょう
41. 名無し隊員さん  2016年03月20日 01:02
いやいや、トイレは生理現象だから仕方ないにしてもタバコ休憩は減給しろよ
42. 名無し隊員さん  2016年03月20日 06:02
労働条件に不満があって働いているなら、事業経営して自分自身が理想とする労働環境にすればいいだろ。企業ブランドばかりにしがみついているから、日本のレベルが低いんだよ。
43. 名無し隊員さん  2016年03月20日 13:23
店側が意図的に15分未満の仕事をさせてるなら分かるが、そうじゃないならある意味社会に適してないな
現場仕事の人間なんて現場が遠かったらその分早く起きて移動しなきゃならんと言うのに
44. 名無し隊員さん  2016年03月20日 14:34
くだらねぇ。。。ここまでひどい奴は自分で起業するしかねぇから

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