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2016年01月17日

トヨタ「CO2ゼロ」工場、水素活用し開発へ

21
コメント
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1: もろ禿HINE! ★@\(^o^)/ 2016/01/16(土) 20:57:48.21 ID:CAP_USER.net
トヨタ「CO2ゼロ」工場、水素活用し開発へ (読売新聞) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160116-00050067-yom-bus_all


 トヨタ自動車は、水素をエネルギー源として活用し、二酸化炭素(CO2)の排出をゼロにする次世代生産ラインを開発する。

 実証試験を2020年に始める。燃料電池車(FCV)の開発を通じて技術を蓄積した水素発電と、太陽光発電などを組み合わせた「ハイブリッド工場」を、世界に広げたい考えだ。

 実証試験は、世界初の量産FCV「ミライ」を組み立てている元町工場(愛知県豊田市)で行う。水素は、工場内の空調や、塗装工程の乾燥炉の熱源などに活用する。
電力供給源として水素で発電する燃料電池も設置する。併せて、再生可能エネルギーも活用する。
敷地内の太陽光発電や、田原工場(愛知県田原市)で20年頃の整備を目指す風力発電の余剰電力を送電。水を電気分解して水素を作る。

 製鉄所などでは副産物として出る水素を工場内で燃料として活用する例はあるが、工業製品の生産ラインに活用する例は珍しい。

 水素は原油や液化石油ガス(LPG)などと比べて燃料コストが高く、再生可能エネルギーは天候に左右される課題がある。トヨタはそれぞれのエネルギーを組み合わせ、欠点を補う。

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3: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/01/16(土) 21:07:27.41 ID:R6wXdLlx.net
水を電気分解してってまた無駄なことを。
工場レベルならNAS電池にでも貯めとけよ。

4: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/01/16(土) 21:18:29.29 ID:3LMQrZY7.net
どこから調達するんだ? > 水素

6: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/01/16(土) 21:21:09.69 ID:hRqFfJUr.net
>>4
トヨタはいずれ原子力産業に参入して、高温ガス炉で水素と電気を賄うと思うww

5: ブサヨ@\(^o^)/ 2016/01/16(土) 21:19:57.06 ID:M1dKMkTf.net
太陽光を半導体等で電気に変えて充電するんじゃなく、葉緑素のように化学反応で直接充電する電池ができるよ

7: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/01/16(土) 21:39:09.71 ID:PrKjgvNs.net
全部ロボットで組み付け、ロボットで出来ない工程は工場外に出してCO2ゼロ
CO2がでるのは重役が視察に行った時だけ

9: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/01/16(土) 22:12:32.65 ID:mp7mE9af.net
昔流行ったマグネシウム電池かな?

11: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/01/16(土) 22:32:49.24 ID:Upq0BLNh.net
次は水蒸気排出権取引だな

12: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/01/16(土) 22:34:30.69 ID:fr6PJXky.net
敷地内に試験運用も兼ねて東芝の4S原子炉置けよ。

14: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/01/16(土) 22:46:24.36 ID:OSVQs3XV.net
人間が呼吸するとCO2ゼロにはならんだろ

29: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/01/17(日) 13:37:53.17 ID:92b7Vxgk.net
>>14
家畜の吐き出すCo2が実は凄かったって奴か

15: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/01/16(土) 22:50:04.73 ID:tozulAnl.net
木を植えた方が早いだろ

16: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/01/16(土) 23:06:04.81 ID:Scd7P1Bp.net
これ、普通に電気のまま使うより大幅について効率悪くて高コストだからなw

19: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/01/16(土) 23:41:22.97 ID:W6uLRJNd.net
水素社会が来るんだな。トヨタの読みが正しければ。

20: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/01/17(日) 00:04:22.26 ID:drirLwws.net
水素を電気分解で作るって発想がもう・・・

水素貯蔵とかそっちを研究しろや

22: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/01/17(日) 02:27:08.81 ID:EQ++baYP.net
自分で使って製造コストを下げるのか
マジパネェなトヨタ

24: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/01/17(日) 03:37:33.08 ID:rSd1t8/U.net
よくわかんないけど爆発しそう

28: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/01/17(日) 07:23:41.66 ID:QETAR94w.net
今の水素は天然ガスから作ってるし、
元々は原子力発電で造られる副産物の水素を利用する予定だったらようだけど、
水を電気分解して作るって効率は悪い方だよね。
本当の意味で環境に良いのかには疑問があるね。

30: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/01/17(日) 17:15:51.63 ID:s+q5J6Zs.net
>>28
原子炉で作るやつは電気分解じゃなくて熱化学水素製造でしょ。
500度付近で製造できる方法辺りまで開発が進んでいたはず。

31: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/01/17(日) 17:41:49.90 ID:zAFbcykv.net
人が息をしてるだけでCO2排出0を達成できないねw


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コメント一覧

1. 名無し  2016年01月17日 20:40
息云々言ってる奴は頭おかしいんじゃねぇの、ガキか
2. a  2016年01月17日 20:42
あー、国に先手打ってきますか。
経産省がチンタラしてるだけに望ましい動きですね。

まぁいいんじゃないでしょうか。
化学エネルギーを蓄積した物質として水素の形で貯蔵するのは。
燃料としても燃料電池用としても使えるし。
あと水だけで作れるのはおいしい。
これで国中でエネルギー保存が出来るようになると自然エネルギーの利用がより活発になると思うんですがね。
3. 名無し隊員さん  2016年01月17日 20:54
自然エネルギー発電で電気のまま取っておけないから水素化って言ってるのに効率が悪いとかさ。働かないニートな考え方だな。
4. 名無し隊員さん  2016年01月17日 20:55
イワタニ東芝の出番か。
5. a  2016年01月17日 21:21
電力保存としては他にNAS電池、レドックスフロー電池、フライホイールなんかもあって特にフライホイールは短期的に非常に効率良くはある。(長期的になると空気摩擦のため悪化)
まぁそういうのも含めてハイブリッドでいってもらいたいところ。
トヨタ、FRPなんかも得意でしょうからフライホイール分野にも普通に進出出来るでしょうし。
んで電力分野に進出して少ししたら次はSMESと超伝導送電に手を出して、日本全国を超伝導送電で結ぶ、と。(まぁSMESはまだ様子見の方が望ましいと思うけど)
わー、エネルギー問題が一気に緩和されちゃうぞー。
化石燃料も節約できてCO2も減少だー。

本当は経産省もずっと前から出来たのは間違いないと思うんだけどね。
何かトヨタに花持たせてる感。
わざとチンタラしてんのか?
あ、電力会社の事を慮って、というのもあるのか?
6. 名無し  2016年01月17日 21:24
東芝が同じシステム川崎でやってるやん
パクリだ!って言いたいとこだけど、みんな考えることやな
ええシステムだと思うわ
7. a  2016年01月17日 21:36
…まぁ、10年以上前から電中研の資料とか見れば将来的にそうとしかならない事が分かってた事ですが…。
重要なのは蓄電。

その頃から機械系は皆知ってたの。
で、実現しようとした人もいるんだろうけど、肝心の経産省は動かなかったの。
何だこれ。
まるで電力会社の優遇のためみたいじゃないか。
そんで電力会社の圧力が以前と比べて弱くなったからトヨタが動いた…とか?

まぁ国はちゃんとした行政をやってもらいたいよね。
CO2云々言ってるけど、これ広めていったらかなりCO2排出は減るし、電力網の安定性も単純に太陽光を追加していくよりずっと高くなるから。
(これに関しては電力会社もだけど、ソフトバンクもおかしいのよね。まるでこっちは太陽光発電を電力網の安定を崩す事を目的としてるみたいな設置の仕方してる…。)
8. 名無しさん  2016年01月17日 21:41
岩谷産業から水素調達やろなぁ がんばれー
9. 名無しさん  2016年01月17日 21:41
下請けのボーナス0工場なら今もあるもんな
10. a  2016年01月17日 21:41
で、太陽光発電は結構増えてるけど、売電にまで参加してるのは半分も無い。
電力需給の安定化のための設備を地域で作っていくと、売電時の条件が一気に緩和されてこれが大幅に増えると思うんだけどね。
さっさとしていって欲しいわ。
経産省も環境省も、CO2気にしてるんでしょ?違うの?

教科書に書いてある事が出来ないのは、バカかクズだ。
さぁ選べ。
そんな事態は数多い。


(とかいうのは2chで言うべき事かもなー。2chは地味にSSL通信に対応してたりするし。)
11. 名無し隊員さん  2016年01月17日 22:29
※3
EPRっていう考え方があってだな。
発電システムの建造・運用・廃棄に必要となるエネルギーと生産されるエネルギーの比のこと。
これが1を下回ると、自分のエネルギーで自分を運用できず
他のシステムからエネルギーをもらってくることになるから、
無意味に他の発電システムのエネルギーを消費するだけの害しか無い設備になる。

自然エネルギーといえども、そいつには他の発電システムからの投資があるわけだけから
効率を無視して自己満足しているようじゃダメなのw
12. ふざけた名無しさん  2016年01月17日 22:36
超電導モータ。乙
13. a  2016年01月17日 23:03
おいおい、EPRもいいけど、蓄電能力の有無を考えろよ。
いくら電力生成の効率が良くても、電力は貯められんのだから。
大体、充電施設はEPRは全て1切るぜ?当然だが。

そういうあまり普通の人が見慣れない単語を出して威嚇しつつ、間違った事言ったりしない。
電力を別媒体にして貯蓄出来るのはすごい事なのよ?
たとえEPRが0.5を切っても充分有用なのよ?

EPRを知ってるって事は機械系?
詐欺師系はいらんので去ね。


※12
超伝導と思ってたらクエンチがー。
14. 名無し隊員さん  2016年01月17日 23:16
※13
蓄電する設備の投資エネルギーが、捨ててしまうエネルギーの回収量より
多ければ意味が無いでしょ。

エネルギー関連で効率を考えない事自体がナンセンス。
15. 名無し  2016年01月17日 23:27
※13
なにか間違った事言ったか?
16. a  2016年01月17日 23:38
※14
>蓄電する設備の投資エネルギーが、捨ててしまうエネルギーの回収量
ああ、そういう想定か。失敬。
エネルギーの入る、出るで見てるのかと勘違いしてた。

まぁ多分満たされるんじゃ?ある程度長期に運用するならば、おそらく。
あと満たされない場合でも一時的なバッファとして役立つ場合がありはするでしょうね。
初期はパイロットプラントで低めになると思うけど、量産したらそれなりにスケールメリット出ると思うからかなり改善すると思われ。
どこまで簡略化可能かも進めながら研究すべきやね。

まぁでもこの見積りはもっと詳しい資料無いとコメント不可能。
17. やまだ  2016年01月17日 23:49
エネルギー源は水素の時代か~
確かにどこの大学の研究見ても
水素がどーのってあるもんな
18. a  2016年01月17日 23:56
※15
言ってない。私がちょっと勘違いしただけです。失礼しました。

通常の発電所での発電量に相当するのは貯めた後に
「出荷された水素の化学エネルギーx定数」と「燃料電池で発電されて送られた電力」
あたりですかね。
試行錯誤しながら進めると思うけど、初期は効率にあまり期待出来なさげですね。運用年数がものを言う部分多いし。

ただ、燃料があまり必要無いので(いざとなったら海岸線に濾過装置と合わせて作ったりも可能)、将来的には巨大なEPRになる可能性も無きにしもあらず。
ランニングコストほぼ0の入力である余剰電力が全てごく少ないコストで水素になって出力となるわけだし。

…とか、まぁ色々な文書に載ってると思いますけれど。
19. a  2016年01月18日 00:10
※18の海岸線云々の話は取り消し。ちょっと夢見がちすぎました。
※13は私の不注意による間違い発言ですが、それも含め以降全て蛇足な感じ。反省…。
20. 名無し隊員さん  2016年01月18日 07:11
※16

まぁ取り組み自体は問題ないと思うよ。
金属を脆化させやすい水素を扱いながら、
どこまでの耐用年数を期待できるかは、やってみないと正直分からんところがある。

ただし、最終的な効率確保は、エネルギーの供給システムとして、必須の題目だって言っているだけ。
21. a  2016年01月18日 13:32
まぁ水素脆性は確かに。一般的な問題だけど。

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