本日の注目ニュース!!

2015年11月20日

小学校の算数が難しすぎるwwwww こんなことで×になるのか…

35
コメント

sansu

1: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 09:50:16.48 0.net
 
@nihonnouen
これがかの有名な足し算や掛け算の順番が逆でバツになるってやつか…。最初9+5って書いてたら「あとから9台来たんだから5+9じゃないとダメ」と言われてバツにされたらしい。どうにも納得いかんがここで反抗しても仕方ない
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@sekibunnteisuu
@nihonnouen   #掛算 指導要領に「掛け算や足し算の順序をちゃんと指導するように」と書いてあるわけではありません。かといって、教師が個人的にやっているわけでもなくて、算数教育界の権威とされる人たちがおかしな教え方を推奨しています。
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面接官「今朝の朝食は?」に対する模範回答がこれらしいのだが

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3: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 09:53:44.11 0.net
あほあほまん


4: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 09:54:19.45 0.net
最近の学校って変なところにこだわってるよな

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5: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 09:55:52.93 0.net
役人がアホやから仕方ない


6: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 09:57:04.86 0.net
どっちでもいいんじゃねーの
馬鹿じゃね?


9: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 09:58:25.03 0.net
小学生の時に2-4=?のような引き算の結果でマイナスの解を書いたところバツにされた思い出
その時に先生に抗議に言ったが先生曰く「マイナスの計算はまだ教えてないから解答欄に、計算できない、と書くのが正しい」と言われ釈然としなかった


15: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 10:01:09.59 0.net
どっちでもいい
足す順番がじゃなくてそれによって不正解でも正解でも


18: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 10:03:01.76 0.net
キレイな数式を考えるなら順番も重要だよね


20: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 10:05:01.11 0.net
最初読んで意味わからなかったわ
意味分かってもこういう事する意味分からんけどw


26: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 10:07:53.84 0.net
俺の子供の時は掛け算にも順番あったような記憶
確か単位がつくものが後に来ないとバツになってた
みかんが3つ、4袋あります、計いくつ?という質問で解答に3×4=12だとバツ、正しくは4×3=12です、みたいな

30: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 10:11:15.39 0.net
>>26
逆だよ

36: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 10:13:43.19 0.net
>>26
そこまでいくと算数というより国語の問題だなw


33: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 10:12:12.81 0.net
理科の話だけど
確か1年生の時に
影はなぜ動くのか?という問題で

地球が回るから
と答えたら×だった記憶
太陽が動くからが正解なんだとさ

37: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 10:14:14.30 0.net
>>33
コペルニクスさんも胸熱だな


34: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 10:12:44.19 0.net
この理論なら
5+1+1+1+1+1+1+1+1+1にしなきゃダメだろ

123: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 11:18:38.12 0.net
>>34
車は1台ずつ来るからこれが正解


52: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 10:32:01.23 0.net
d4bfd3d8726092df7eff0b46d6eeaa6cf23fb89b1397821974

62: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 10:37:43.02 0.net
>>52
www


53: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 10:32:05.48 0.net
これはバツで良いんじゃないの
結果が同じになるのは式とは別の話でしょ


56: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 10:34:17.11 0.net
4+3=3+4だけど4+3≠3+4だよ
とか
ちゃんと教える事できてるんか


58: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 10:36:44.16 0.net
どっちでも良いと教えるのが正解じゃ無いの
これで×になるのは国語でしょ


63: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 10:38:04.61 0.net
マルにして横に本当はこうして欲しかったと書くのが教育上は一番いいような気がする

68: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 10:39:26.04 0.net
>>63
たしかにそれだな


71: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 10:40:31.20 0.net
こういう教育からはアインシュタインは生まれない


93: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 10:52:33.77 0.net
将来的に算数→数学→物理学と進んでいく中で途中の数式の重要性が増していくから
小さい頃から癖づけていくのは非常に良いこと

108: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 11:05:52.48 0.net
>>93
そうかなあ むしろ逆だと思う
文字で数式をあらわす時は順序は意味を持つが数字の計算はテクニカルな問題なんだから柔軟に考えた方が良い

122: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 11:18:05.66 0.net
>>108
文字で数式を表す時=しき
数字の計算=こたえとして
別々に評価している趣旨はまさにあなたの言う通り

113: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 11:10:20.50 0.net
>>93
物理って特にそうだよな
公式の記号を見ながら意味がわかる感じ
物事の道理を理解するうえで順番はとても大事



101: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 11:00:04.12 0.net
テスト返してもらった後に納得いかないところがあったら先生の所へくるようにタイムなかった?

109: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 11:05:53.61 0.net
>>101
大得意な科目が67点で愕然としながら見直ししてたら
97点の間違いだったことあるわ
慌てて先生に言いに行ったら「あー9と6間違えちゃったのかな?」と言われたけど
間違えちゃったのはお前だろ


102: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 11:01:52.89 O.net
答えが解らなくても
途中の式まで書いてあると△で何点か貰えた思いで

取り合えずテストでは空欄を無くして何か埋めてたな

112: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 11:09:34.42 0.net
>>102
あったな
社会では「漢字間違えるよりはひらがなで」って習った
そのせいか高校入試や大学入試や模試でそれやるやつ多数いるけど
さすがにそれは全部バツだから覚えとけ

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128: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 11:25:03.17 0.net
太郎は仲間9台の車で駐車場に行きました。見ると先に5台の車が止まってます。
全部で何台の車があるでしょう。

順番順番うるさい奴はこの場合式はどうなんの?


131: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 11:37:53.10 0.net
観測者を主体にするという考えなのか
時間の前後で決めるのかも曖昧だしな


136: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 12:02:05.98 0.net
足し算は初めて聞いたな
かけ算の順序は小学生の時は言われた通り真面目に守ってたわw


140: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 12:16:12.11 0.net
順番逆に書いた子でも意味を理解してないんじゃなくてなんとなくその順番で書いただけだと思うぞ


142: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 12:20:28.44 0.net
バツにすることもないが考え方としてはそう教えといた方がいい

145: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 12:23:10.26 0.net
>>142
混乱のもとでしかない


146: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 12:23:46.77 0.net
足し算や掛け算では順序違っても同じ結果だと教えるのも算数だと思うけどな
どっちが良いのか
のちのち順序違うと結果が違う数式も出てくるけど


148: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 12:25:05.91 0.net
2桁の掛け算を暗算で出来たから答えだけ書いたら
計算過程がないから×だって言われる


153: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 12:33:03.82 0.net
数学って計算はおまけで論理だからな

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157: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 12:38:35.81 0.net
意味が違うからって言うけどそれ理解してない小学生っているの?
順番逆に書くとバツにされるってことを知らずに逆に書くことはあると思うが


168: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 12:51:18.14 0.net
大半の小学生は「そんなん分かるけどめんどくさいじゃん」って感じだろうな


174: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 12:54:08.80 0.net
式を答えるところに 8x7 の計算が書いてあるのがダメなんだと思う

180: (*゚∀゚)ゞカガクニュース隊 2015/11/19(木) 12:56:47.84 0.net
>>174
たぶんそれだろうな



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コメント一覧

1.   2015年11月20日 02:21
まーた、Twitterのエア教師叩きかよ。
毎回見抜かれては垢消し逃亡しているのに懲りねえなww
バツにするわけねえじゃん。説明して丸にするか、せいぜい三角だ。

でも、2+6と6+2の違いがわからず「同じ」と考える親は、子供の教育に向いていないから、口出しはやめろ。
成熟した大人と子供では物の考え方が違うのすら分からないにぶちんだからよ。
2. 名無し隊員さん  2015年11月20日 02:29
子どもによっては必要な教え方だけど、変にまじめな子に この指導をしたら、すっごく細かくて 見ていてイライラするような子になっちゃうんじゃない?
だから、計算式としてはあっているけど、文章の読み方・捉え方としてはこうだよって解説があればいいよね。
この回答を×にするっていうのは、ちょっと行き過ぎな指導だと思う。
それこそマニュアル人間のできあがりで、また日本は世界から置き去りになるっしょ。
3. 名無し隊員さん  2015年11月20日 02:31
算数は数学じゃないんだよ
数や式の定理だけですむ思考実験じゃなくって、
実際の生活の中で必要とされる計算の筋道を教えるのが算数

計算の順序やその意味を理解しないと生活の中で必要となる暗算は出来ない
こういう考え方をキチンと教わるから、我々は文明社会で生活出来てるんだぞ
4.   2015年11月20日 02:48
算数なんて結果答えが合ってればいいんだよ
駐車場に5台あとから9台来た足すと何台
9台の車が駐車場へ向かっています先に5台駐車されてました足すと何台
こんなもんに順番ガーと言ってたらそれこそ算数じゃなく国語の問題になるしこんな凝り固まった考え方を押し付けると枠に収まった考え方しか出来ない奴になりかねないだろうと思う
こんな問題にするくらいなら虫食い問題にした方がいい
◻︎+◻︎=14
この方が自由な発想が生まれるでしょ
算数で問いの公式で順番なんやらと言ってもカッコや掛け算割り算を優先させることを教えるだけで充分
5. あ  2015年11月20日 02:51
2-4=-2にしたらマイナスの計算教えてないとか言われてばつにされたから教師はくそ

とか言ってるやつアホすぎない

4-2=2-4だとでも?

教師の言い方もアホだけどな
6. 名無し隊員さん  2015年11月20日 03:13
足し算はまあわからないでもないが掛け算の順番だけはひとかけらも理解できない
意味不明なことするから因数分解で躓く子供が出るねんぞ
ただ出てきた数字をかけてるだけじゃないということを証明させたいなら順番じゃなくて単位をつけて書くことを徹底させればすむ話やんけ
みかんで言えば3個×4袋と4袋×3個で何が違うんだって話ですよ
7. 名無し隊員さん  2015年11月20日 03:21
田、由、申、甲
形が似てるからって三角は貰えない
仮に読みが同じでも三角は貰えない
理解できてるか、答えを導き出せるかを見るのがテストだろ

そも気にしてるのがテストのたかだか数点という目先の成績だけって所が浅ましすぎて見るに耐えない
8. 名無し  2015年11月20日 03:22
義務教育9年間も受けてるのに、この程度も理解できないやつがいるってマジ?
普段自分で計算するときは足す数、足される数の順番なんてどうでもいいけど、小学校で式の意味を理解しながら組み立てる練習をしてる時に、順番なんてどっちでもいいとかもう一回小学校行ってきたら?
9. あ  2015年11月20日 03:30
そもそも学校生活の目的が形式化によって子供から個性を奪いプログラムから外れた一切の物事の芽を潰すもしくは隠すこと
となっているからね
教師が公務員である以上絶対に変わらないよ
10. 名無し隊員さん  2015年11月20日 03:32
子供のころに漢字大好き小僧で、漢和辞典が愛読書だった。
書き取りの試験で、うっかり旧漢字を書いてしまった。
×になった。
あの先生は旧漢字を知らなかったんだろうな。
教師は馬鹿だから適当に付き合おうと思った瞬間だった。
それでも、もっと頭の悪い教師にあたって、
本人より頭がいいという理由でいじめぬかれて、
俺は不登校したけどね。馬鹿とは付き合えないと。
その馬鹿女、毎日泣いていたらしいよ。
知るかよ、そんなこと。子供の心に傷を付けた罪は命より重いんだ。
11. 名無し隊員さん  2015年11月20日 03:45
>>52
しつこく3回も書いてるところからキチの匂いがする
12.    2015年11月20日 03:45
足し算よりは掛け算の順番のほうが合理性がありそう
13.   2015年11月20日 04:03
どちらも正解にすると抽象的であやふやにならないか?結果は一緒だけど5+9と9+5は大分違うと思う。
14. 名無し隊員さん  2015年11月20日 04:06
外国人が何故、暗算ができないか分かるか?
こういう筋道立てた考えを教えないから頭の中でシミュレートができないんだぞ
自由な発想で~とか言ってるお花畑はちょっとは考えろよ
15. 知の歴史  2015年11月20日 04:25
灘~甲陽六甲~須磨学園の範囲で受験指導したきたこともあるが、今、そんなことになってるんだな。ワロス。発達段階的にさっさと今一番重要な組み替え含めて空間的思考を鍛えろって思うがな。図解に寧ろ合わせず+の入れ替えができる方が余程脳機能を使えてるじゃねーの。
算数ではなく、もはや単なる暗記適応のマニュアル化なんて学校脳じゃねーのか。社会でも解決能力のない人間が育つと考えられねーのかな。国語だったら、より正解を選ぶ必要もあるが。結論が大切なわけだし。数学的に誤りではない。その想像力を逆にマニュアルにして潰すような愚民化教育を意図的にやってるのかと疑いかねないな。
そういえば。漢字のはね払いが見逃されたりするそうだが、こちらの方こそ守らせろよ。字体を正しく書けていないだろうが。
英検についても記述を増やして難易度高めて中学校で準2級全員目標とか企画倒れで天下りで頭の悪そうなことをやりたいらしいな。
ゆとり教育脱却した安倍くんの所業とは思えん不始末だから、確実に蛆虫いそうな気配だけど、どうよ。
16.   2015年11月20日 04:26
計算の結果同じ数字になるからといって式の意味が同じなわけではない
式の意味、順序というのは後々とても重要になるので小学校の算数で癖付けることが大切
まあ三角くらいはあげてもいいかもしれんけど
17.   2015年11月20日 04:31
※4
論理的思考の基礎もできてないのに自由な発想とかアホかよ
枠に収まらない発想ってのは枠を知ってるからこそ生まれるんだよ
18. 知の歴史  2015年11月20日 04:33
癖=考え方に制限つけてどうすんのさ。
正解の道筋減らしてバカなの?消えるの?
後々重要なことなんざ、後からでも間に合うだろ。図示された通りの道筋辿ろうが、結論に対しての偽になるわけではない。
三角じゃなくて、これは単なる別解なんだよ。式の意味の正解の基準は数学的に当てはまるわけじゃないだろ。
わかる?わからんだろーな?
19. 名無し隊員さん  2015年11月20日 05:13
数学は単一のルールで記述されてるもんだろ
5+9でも9+5でもいいなら
9-5と書くべきところを5-9でも良いって事にならん?
20.    2015年11月20日 05:23
算数も国語も、ある程度走り書きなどに慣れた大人が書いた字だろうか

「5+9」はかなり拙いが「14だい」の濁点(゛)や「い」は流れるような書き方だ
「4」や「た、い」の横や縦棒の最後は止めずに、かすめている
これはぎこちない鉛筆の持ち方をしているであろう人には出来ない書き方

漢字問題でもわざと崩しているようだが「潟」のさんずいといい、「働」のにんべんと「重」の「ノ」に続ける「|」の入り方(筆の置き方)が、その漢字習得レベルの小学生とは思えないほど安定感がある

無意識に上手く書いてしまってボロが出る、といった感じ
ピーマンとパプリカのように、新型と新潟の(正解っちゃ正解の)“勘違い”を楽しむのが趣旨なのかなあ

本題の計算順番の取り決めは大事だが、こんなところで明確には答えが出ないだろな
必要性があるにしても心情を見れないクズ教師が台無しにしてしまう
子供の知的レベルだけをみて白黒つけるだけのクズ教師はいらない
21.   2015年11月20日 05:53
算数は計算の理解を深める為の授業なんだが…
数式を機械的に解くだけとかそれこそ
モノを考えられない生徒になるぞ

受験用なら思考停止して機械的に解くのも良いんだろうけどね
22.   2015年11月20日 06:10
※21
思考を深めるためにも、順序を変えて計算しても何故結果が同じ値になるのか、色々な問題でそれが表す状況について考えてみるといいよ。
足し算でも掛け算でも。

順序があると言っている人達、単にそう教えられたから、それに慣れちゃったからそう信じているだけでないの?

何故その順序でなければならないか、「間違った」順序なのになぜ常に同じ結果が得られるのか、その理由について説明できるんですかね?
ルールだから、以外で。
23.    2015年11月20日 06:39
アスペが多すぎるんだよ
アスペを教師になんかさせるなよ
24.    2015年11月20日 06:50
コレと同じような問題が国語でもあったなw
火の字の一画目がナナメになってるから間違い
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コレとか頭おかしいだろw

教師が暴走を始めたから
文化庁の文化審議会漢字小委員会が、「細部にこだわって正誤を判断せず、多様な字形を認めるべき」と
言い出したくらいだからなwww
25. 名無し隊員さん  2015年11月20日 06:58
モノの考え方の話でしょ
結果は決まってるんだからどっちでもいいとか言い出したらたぶん科学じゃなくなるんだよ


思考過程をすっ飛ばして結論ありきで結果を導く、
それこそ君らの嫌うオボカタ的な「カガク」じゃないのかね


なーんつってテキトーなこと言ってみるw
26. ななし  2015年11月20日 07:15
しっかり結果への道筋を理解して欲しい、って理由でこういう教え方してるなら完全に自己満足。
その子供は全て理解出来てる上でこういう計算式から解を導いたのかもしれないじゃん。
もしそうならバツにすることで思考の幅を狭めて、余計混乱させる事になるよね。
証明問題じゃないんだから過程を評価するのは間違えてる。
27. 名無し隊員さん  2015年11月20日 07:21
※19
何言ってんだ?9-5は9+(-5)なんだから5+9=9+5であるように9-5=-5+9だが?
お前はそもそも単一のルールを学んでから来い
28. 名無し隊員さん  2015年11月20日 07:36
こんなアホな教え方してるから
2(x+10)=3x+6
みたいな問題が解けない奴が多いんじゃないの?
俺の世代でも結構この計算に戸惑ってるやつ多かったぞ

スジミチガーとか言ってる奴はこの問題の筋道を解説してみろよ
29.   2015年11月20日 07:37
※25
結果というのは非常に大事なもの。
常に同じ正しい結果を出す2つの方法があったとしたら、そのうちどちらか一方のみが正しいと決めつける事は出来ない。
会社の規則とかであれば、偉い人が言った、誰かが決めたでいいが、科学や数学の世界では誰か偉い人が決めたは通用しない。
一見違ってみえた2つの方法が本質的には同じ事を指していたなんていうのもよくある話で。

誰かが決めたとかいう事よりも、観測や論理で得られた結果がはるかに価値を持つ。
30. 名無し隊員さん  2015年11月20日 10:15
こんな順番こだわってたら、アルゴリズム組めないよ
大したことない計算(10000回程度)でも、式の組み方次第で実行時間変わるし
まともなIT技術者が育たない根底は、この辺の教育からかもね
31.    2015年11月20日 12:05
※26
全て理解ってのが何を指してるのか知らんが、少なくとも指示されてる事は理解出来てないし
もしかしたら何も理解せずに機械的に計算してる可能性もあるわな。

まぁ指示されてる事の正当性に関しては別議論になるけど。
32. 名無し隊員さん  2015年11月20日 16:03
※27
引き算とマイナス数値って一緒の概念で良いんだっけ?
ならば確かに逆順にしても問題ないのかな
なるほど、ご指摘ありがとう
33. 名無し隊員さん  2015年11月21日 20:53
んむ。教師馬鹿。
34. 名無し隊員さん  2015年12月05日 09:54
> 意味の上からは 4+3≠3+4

そもそも数式で使う「≠」は右辺と左辺の「値が同じではない」という意味だけであって
「意味が同じではない」という意味など全く無い。
中学生の家庭教師をやってたけど方程式の概念や移項を理解させるのに苦労した。
かなり出来る生徒でも文章題を作る時に順番を少しだけ入れ替えると立式がボロボロ。
残念ながら中学でも、その場凌ぎでもやり方を憶える方が考え方を理解するよりも好成績に結び付く。
で、試験が終わると「やったー、終わったー」「オイオイ、終わったんじゃ無い!本当に大事なのはこれからだぞ」と言う会話が日常。
「=」を「~は (~だ)」だと理解していて等式の概念を取得できない生徒が大半。
こっちの苦労したけど、生徒にとって等号は理解してるものとして進められる学校の授業は苦痛だった筈。
数値と演算子、関係演算子の区別が付かないと中学以降壁に当る。
35. 名無し隊員さん  2015年12月05日 10:25
理想 : 小学校の算数で癖付けることが大切
現実 : 小学校の算数で難癖付けることが大切

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