本日の注目ニュース!!

2014年06月26日

高い音が2オクターブも低い音に誤認識される、新しいタイプの聴覚障害を発見

24
コメント
引用元 順天堂大学


 順天堂大学医学部耳鼻咽喉科学講座の神谷和作講師らは、フランス・パスツール研究所などとの共同研究で、
聴毛配列の異常によって「高周波の音が2オクターブも低周波の音に誤認識される」という全く新しいタイプの聴覚障害の存在を発見しました。


 これまで高音域の軽い聴力低下と思われていた症例でも、実際には騒音下で著しく聞こえが悪くなるような聴覚障害が存在する可能性が示されました。
3 :名無しのひみつ:2014/06/22(日) 00:08:07.90 ID:wmd/LEkG
ハード障害なのか?
音は学習機能だろ、脳内記憶情報などの障害じゃないのか?



4 :名無しのひみつ:2014/06/22(日) 00:08:26.70 ID:XDgcl7/8
分周してて80kHzの超音波聞こえたら煩くてつらいな。



5 :名無しのひみつ:2014/06/22(日) 00:12:13.49 ID:HzzWRVnc
普通の女がみんなパー子と化すのか。おそろしい。




6 :名無しのひみつ:2014/06/22(日) 00:27:07.72 ID:4J/Dahbk
みんなが見ている色は、果たしてみんな同じ色として認識しているのか?

14 :名無しのひみつ:2014/06/22(日) 01:29:52.95 ID:MQ4hp7Z3
>>6
色盲とかいるだろ。
18 :名無しのひみつ:2014/06/22(日) 02:57:12.30 ID:6+qGR3B4
>>6
同じに見えてるはず。
同じに見えなかったら色の足し算、引き算すると矛盾が生ずる。
19 :名無しのひみつ:2014/06/22(日) 04:08:35.37 ID:ZbjssC/R
>>6
俺の右目と左目では違う色に見えるぞ。
眼の問題なのか脳の問題なのかは知らんが、その程度のものなんだよ。
みんなが同じ様に見えてると考える方が変だよ。
20 :名無しのひみつ:2014/06/22(日) 07:00:44.02 ID:6JwWHSNC
>>6が言ってるのはクオリアのことだろw
39 :名無しのひみつ:2014/06/23(月) 23:50:25.83 ID:1NdINimC
>>20
・色のクオリアは人類共通だが、眼の状態や脳の情報処理の微妙な違いで個々人の色覚は多少異なる
・クオリアも眼の状態も脳の情報処理も全然違うから個々人の色覚なんてバラバラ
・クオリアなんてものは存在しない

色々パターンがあり得るので、この手の議論は現段階では中々深められない。



7 :名無しのひみつ:2014/06/22(日) 00:41:09.27 ID:rrGn4/ov
誤認が起こる境界はどうなってるんだ?



9 :名無しのひみつ:2014/06/22(日) 01:04:26.08 ID:wpHQ1zuB
ニュータイプって書けばもっと伸びたのに残念だな。




12 :名無しのひみつ:2014/06/22(日) 01:18:00.20 ID:fVcWoANv
これ本人は気づかないだろうし、ほっといて良いよね。

44 :名無しのひみつ:2014/06/25(水) 10:49:30.55 ID:rNDqZ3u3
>>12
先天性ならほっといてもいいでしょうが、突発性だと気が狂いそう。



15 :名無しのひみつ:2014/06/22(日) 01:46:29.79 ID:2eDk8Wru
テグレトールをたくさん飲みすぎたんじゃないの?

29 :名無しのひみつ:2014/06/22(日) 15:13:40.61 ID:MPvpFDYD
>>15
ワロタ 確かに低くなるよな。



16 :名無しのひみつ:2014/06/22(日) 02:32:03.35 ID:JDs5g7nf
相手にヘリウム吸ってもらえば会話が成り立つのか。



17 :名無しのひみつ:2014/06/22(日) 02:43:40.00 ID:NkkgDpd1
ハイレゾとか言ってるの、これか?
 


21 :名無しのひみつ:2014/06/22(日) 07:19:48.27 ID:SVSpCzlM
世界的音楽家ながら歌えば音痴な某教授曰く”音痴は治らない”。

23 :名無しのひみつ:2014/06/22(日) 08:13:16.65 ID:L84TkjT6
>>21
そんな音楽家、本当にいるのか。誰だよ。さすがに世界的というのはオーバーだろう。
45 :名無しのひみつ:2014/06/25(水) 11:23:41.70 ID:NL6UX0iS
>>23
世界的音楽家とは言えないが、山本直純が音痴だったと聞く。



22 :名無しのひみつ:2014/06/22(日) 07:57:13.44 ID:phoKc00o
障害を取り除いたらビビるんだろうな・・・
世の中みんな(一般人の言うところの)ヘリウム声なんだからなw



28 :名無しのひみつ:2014/06/22(日) 10:13:13.13 ID:q+F+rpeF
高音だけ?それともすべての音?
生まれつきすべて低音に聞こえるなら本人気づかないよね。



30 :名無しのひみつ:2014/06/22(日) 17:13:29.26 ID:it0aClPn
その人にとってそう聞こえてるんなら正常だろ。
というかどうやって誤認識を判定するんだ?原理的に無理だろ。

31 :名無しのひみつ:2014/06/22(日) 17:22:46.36 ID:JvWcmfU7
>>30
テグレトール飲んでみな。
すべての音が半音程度下がる。
34 :名無しのひみつ:2014/06/22(日) 19:53:11.29 ID:5aYv7m05
>>31
聞こえる音の高さが変わるまえに肝臓が爆発したでござる。
36 :名無しのひみつ:2014/06/22(日) 23:52:49.39 ID:5+UTCHLo
>>30
高い音と2オクターブ低い音とが聞き分けられないんじゃないの?



32 :名無しのひみつ:2014/06/22(日) 17:51:55.53 ID:pDYY99N7
「ちゃーらーへっちゃらー」の音程が人によって違う現象と関係ありますか?



35 :名無しのひみつ:2014/06/22(日) 20:18:27.85 ID:uuKvmqUS
「撮ったのかよ」と「エイアイアイ」の逆パターン?




37 :名無しのひみつ:2014/06/23(月) 03:02:35.15 ID:i1V4bIRA
2オクターブ限定なのか、マニアックな障害だな。



38 :名無しのひみつ:2014/06/23(月) 23:41:19.71 ID:Ehk8UZcc
20キロヘルツを越えた音も低く聞こえるわけだから聞こえるようになるんだね?



40 :名無しのひみつ:2014/06/24(火) 00:14:42.18 ID:7SzBgcKX
高音を感知するレセプターが腐っているせいで、無限音階みたいな錯覚が
常時起こっちゃうような感じなのかな?



46 :名無しのひみつ:2014/06/25(水) 18:15:01.08 ID:FuOdyu1b
もしかしてCD-4がデモジュレータなしで分離して聞こえるようになるのか。



24 :名無しのひみつ:2014/06/22(日) 08:18:32.64 ID:PfH3nA0b
俺、数年前に右耳聞こえづらくなったが、高い音は聞こえづらく、低い音はよく聞こえる。
これのことかな。

25 :名無しのひみつ:2014/06/22(日) 08:30:43.88 ID:RcJBfhHy
>>24
それ老化や。
26 :名無しのひみつ:2014/06/22(日) 08:41:58.47 ID:MXEnBnkf
>>25
小学校で「老化は知るな」と教える。
27 :名無しのひみつ:2014/06/22(日) 09:45:15.48 ID:DIYfG2+5
>>26
老化は知るな」でググって感動した。
33 :名無しのひみつ:2014/06/22(日) 18:10:18.20 ID:LKmG3Zu3
>>26
なんというステマ

コメント一覧

1. 名無し隊員さん  2014年06月26日 21:01
死んだおやじが歌っている途中でいきなり1or2オクターブキーが下がってびっくりしたがそういう障害もあったんだな。
でもそれ以外にそんな歌い方をする人を一人見た覚えもあるし意外といるのかもしれないな。
2. あ  2014年06月26日 21:28
音痴は絶対音感あっても治らない人もいるよ。
音感あってもギターが引けないのと一緒で、
声という楽器を操れるかどうかは音感とは別の才能だからね。
個人個人で声の質も違うしね。
まあ、音感ない人に比べたら練習はしやすいだろうけどそれは他の楽器と一緒。

だから音痴なコナン君がピアノの暗号を聞き取れてもなにも不可思議ではないんや!
3. ku  2014年06月26日 21:38
ほほう、それは気付き難いケースですな。
4. ななし>>5 パー子の声が低く聞こえるんじゃなくて?  2014年06月26日 22:33
>>5
パー子の声が低く聞こえるんじゃなくて?
5. 名無し隊員さん  2014年06月26日 22:52

大学での講義中、モスキート鳴らすとかやって遊んだなw。
6. 名無し隊員さん  2014年06月26日 22:57
>>21
の言ってるのは坂本龍一だろ。
YMO次代の「Perspective」はイントロの余りの美しさの後に繰り広げられる
ボーカルの余りの厚化粧が悲しさをより引き出すぞw
7. 名無し  2014年06月26日 22:57
※1この障害だったら逆に2オクターブ上がるんじゃないか
ってそんな声出せるおやじはそうそういないだろうけどw
オクターブの概念が曖昧なのか、その方が声出しやすいからじゃね
8.   2014年06月26日 23:32
発声とか手足とかデバイスのコントロール能力は脳(CPU)の処理能力というかデバイスのドライバの能力のような

いいサウンドデバイスがあるけど、外部出力デバイスやドライバがボロクソで音痴みたいなー
9. 名無し隊員さん  2014年06月27日 00:55
AD変換後のデジタル波形の処理では”エイリアス”という現象でオリジナルの波長の半分がある、またその半分もあるって具合に周波数スペクトルを誤表示する現象がある。
実用的なFFTアナライザなら「アンチ・エイリアシング・フィルタ」という機能で取り除くこともできる。
まあ、人間の体のことだからねえ。似てるなあとは思ったけど、連続な時系列で処理してるはずだからこれは無いか。
10.    2014年06月27日 00:56
※8
いや、喉をうまくコントロール出来ないんだよ
変声期に喉が潰れたら、まともに歌えなくなった
頭のなかで音階がわかっていても、喉を合わせることが出来ない
11. -  2014年06月27日 04:39
パイプオルガンの音が音階ごっちゃになりやすい感じ?
12. 名無し隊員さん  2014年06月27日 06:03
※9
おんなじこと思った
標本化定理の仮定を満たさない場合に出てしまう折り返しノイズとなんか似てるなーって

認識の時間連続性はどうなんだろうね
聴覚認識の生理学については全く詳しくないけど、
認識できる周波数の高さに上限 f [Hz] があるなら、
1/f [s] より短い時間間隔の音は区別できないと思うので、
それが時間分解能の最小解像度ってことにならないだろうか
13. 名無し隊員さん  2014年06月27日 07:34
※9
聴覚は周波数領域だよ
音の波長によって、基底膜上での振動する位置が変わる
それを神経が感じ取る
そもそも時間領域の音圧変化なんて高速すぎて感じ取れない
14. 名無し隊員さん  2014年06月27日 10:34
まぁ。まて。音痴とか私の悪口はやめたまえ。
15.   2014年06月27日 11:20
院や学部で信号処理の専門知識を身に付けただけの連中が多いな。

聴覚について少しでも理解していればエイリアスなんて単語は出てこないはずだが。
16. 名無し隊員さん  2014年06月27日 13:03
※15
「エイリアス」の話をしている奴が、
文末で「これは無いか」で〆ている件についてはどう思われますか?
17. 名無し隊員さん  2014年06月27日 13:11
教授の場合は、声質の問題もあるからのう……。
18. 名無しさん  2014年06月27日 16:39
ダンディに聞こえたあなたの声が
実はパー子だった
19. 名無し隊員さん  2014年06月27日 19:40
この障害持ちの場合、耳音響放射はどうなるんだろうか?
…って思ったらそれを使って調べたらしい。

高い音を聞かせても、音響放射は低い音だった。ということから、高い音でも低音用の聴毛が共振していることが分かったって話で良いのかな?
判らんから誰かおせーて
20. 13  2014年06月27日 22:10
エイリアスってAD変換のほうだったのか
記事の話題からして、ピッチ抽出で基本周波数を1オクターブ間違うことだと思っって、ちょっとずれたこと書いちゃったな
21. あ  2014年06月28日 21:04
これ右耳だけなったわどんな高音も聞こえないし超低音だけ聞こえる音楽聞くとトラックの排気音見たいな音が聞こえるだけ人が話すとほとんど声と認識しない一定の重低音だけ聞こえる医者行っても分からんって言われて終わったわ
22.   2014年06月29日 13:54
絶対音感のある人の中にピッチは聞き分けられてもオクターブが聞き分けられない人が一定数居るらしいけどな
23. 名無し隊員さん  2014年06月30日 03:56
哀川翔の声って低くて渋いよね
24.   2014年07月01日 09:34
このコメントは削除されました。

コメントする

名前
 
  絵文字