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2014年03月27日

福島県沖 網にかかる魚の量3倍に

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コメント
引用元:産経新聞


 東京電力福島第1原発事故の影響で漁業が自粛されている福島県沖でタラやカレイ、アンコウなどの取れる量が事故前に比べて約3倍になっているとの研究結果を福島県水産試験場のチームが23日までにまとめた。漁の自粛で主に定着性の魚が大幅に増えたとみられる。27日から北海道函館市で開かれる日本水産学会で発表する。

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 チームは2007~10年に福島県沖で操業した底引き網漁船の操業日誌と、原発事故後の12~13年に行われた試験操業の日誌から、1時間当たりに網にかかった魚の量をそれぞれ割り出して比較した。51種類の対象魚種全体でみると、事故後の操業で網にかかった魚の量は事故前の約3倍に増えた。定着性のババガレイ、アカガレイ、キアンコウは5.5~6.8倍になった。ヒラメは13.8倍と目立って増えている(下略)
2 :名刺は切らしておりまして:2014/03/24(月) 08:40:26.65 ID:irCSrWPW
エサは豊富だしなw



3 :名刺は切らしておりまして:2014/03/24(月) 08:41:12.60 ID:o/+CPX4r
福島産と分かるものは一生食べない。

83 :名刺は切らしておりまして:2014/03/24(月) 12:17:15.23 ID:1R+dmqlm
>>3
魚に福島産とかあるのか?w



10 :名刺は切らしておりまして:2014/03/24(月) 08:52:49.61 ID:V01ks7Il
厚生労働省:水産物の表示について
日本船が漁獲したものは水域名の表示が原則だが、水揚げした漁港名、都道府県名の表示でも可。





15 :名刺は切らしておりまして:2014/03/24(月) 09:10:55.41 ID:6I+l5o/y
海底魚が豊富ってことは・・・
おっと誰か来たようだ。



16 :名刺は切らしておりまして:2014/03/24(月) 09:11:59.16 ID:+RjZgdZm
これを機会に資源保護について本気で考えて欲しい。



17 :名刺は切らしておりまして:2014/03/24(月) 09:15:30.89 ID:jJG9MNyO
どこまで正確なデータなんかな。



18 :名刺は切らしておりまして:2014/03/24(月) 09:18:04.48 ID:13Fddil5
増える余地があってラッキーだろ?
漁獲量右肩下がりに歯止めをかけろよ。



19 :名刺は切らしておりまして:2014/03/24(月) 09:18:30.54 ID:0/Jwi9Fd
3倍って・・・大きさ? 13.8倍の巨大ヒラメ?
放射能だけじゃ無く陸から流れた、重金属や化学物質が影響したんですね。
カドミウムとか六価クロムとか。

28 :名刺は切らしておりまして:2014/03/24(月) 09:51:06.22 ID:5+tfZThe
>>19
せめてちゃんと読んでから書込したほうがいいですよ



20 :名刺は切らしておりまして:2014/03/24(月) 09:23:57.73 ID:YYjPtkmJ
(´・ω・`) 行方不明のママ・・・
(`;ω;´) ヒラメさんが美味しく・・・

29 :名刺は切らしておりまして:2014/03/24(月) 10:00:03.62 ID:VH5bMVf4
>>20
マジレスすると、ヒラメはそういうのあまり食べない



21 :名刺は切らしておりまして:2014/03/24(月) 09:24:37.73 ID:wdA+3sgO
だから言っただろうが。
禁漁と放射線の健康効果で、魚が増えるって。



23 :名刺は切らしておりまして:2014/03/24(月) 09:29:17.20 ID:zib6vjW8
緑の楽園チェルノブイリを思い出すな。

39 :名刺は切らしておりまして:2014/03/24(月) 10:19:58.93 ID:wdA+3sgO
>>23
これのことですか?

Chernobyl: Paradise Regained (teaser) from Pronto Film on Vimeo.




24 :名刺は切らしておりまして:2014/03/24(月) 09:31:21.74 ID:0/Jwi9Fd
回転寿しやスーパーではアン肝とカレイ、ヒラメは要注意だな。
この間イオンで買った寿司、結構線量高かったしな。



25 :名刺は切らしておりまして:2014/03/24(月) 09:37:25.56 ID:t2UkykBW
この魚たちを岩手や茨城の漁港に水揚げすれば、食べて応援、ってわけだw



26 :名刺は切らしておりまして:2014/03/24(月) 09:46:04.43 ID:cn5Qkzac
子供の甲状腺がん
8人くらいだったのが、今十倍以上になってる。
あと数年で爆発的に増えるんだけど、因果関係なしってことで
放射能まみれの食べ物食わされ続けていくんだろうな。

30 :名刺は切らしておりまして:2014/03/24(月) 10:01:40.61 ID:wdA+3sgO
>>26
原発事故で子供33人が甲状腺がんと煽ったふ古舘伊知郎

週刊新潮 2014/03/27号
「思春期以降、自然発生の甲状腺がんは増え始め、高校生での発症も決して珍しくない。
実際、話題となっている33人のうち、ほとんどが高校生なのです。」
こう明かすのは、東大病院放射線科の中川恵一準教授である。

チェルノブイリで増えたのは 0~5歳の小児甲状腺がんであり、
その男女比はほぼ5:5。ところが、先ほど述べた自然発生型の甲状腺がんは女性に多く、
福島でもその比率は変わらず、7:3で推移している。

もしチェルノブイリと同じように事故の影響で甲状腺がんが増えたのなら、
その比率は5:5に近づくはずですが、そうはなっていない。

チェルノブイリで観測された事象と、現在福島で起きていることとは全く違うわけで、
積み上げてきたその知見を無視するのは乱暴でしょう。



31 :名刺は切らしておりまして:2014/03/24(月) 10:01:59.24 ID:e2qPt33a
獲れるからって調子に乗ってガンガン獲るな。



34 :名刺は切らしておりまして:2014/03/24(月) 10:07:39.64 ID:sXJm+07z
不漁の原因は基本的には獲りすぎなんだよな。

38 :名刺は切らしておりまして:2014/03/24(月) 10:16:08.36 ID:vQiQ9Bzc
>>34
正しいと思う。
一隻当たりの漁獲量を、重さで規制すべき。
46 :名刺は切らしておりまして:2014/03/24(月) 10:37:03.23 ID:VH5bMVf4
>>34
だいたいは獲りすぎだね、次に漁場の環境破壊や気候ってところか。
イワシとサンマの関係なんかはちょっと特殊な例かも。



35 :名刺は切らしておりまして:2014/03/24(月) 10:07:54.44 ID:9Z7ViH/T
原発問題はさておき、禁漁すれば漁業資源は爆発的に回復する好例だな。
秋田のハタハタも確か4年間の禁漁で爆発的に漁獲高が回復したし。
もっと全国で禁漁して近海の漁礁資源の回復を図るべきだろう。





36 :名刺は切らしておりまして:2014/03/24(月) 10:10:49.36 ID:wdA+3sgO
福島の避難地域では猪が増えて走り回っている。
人間にも 同じ効果があると考えるのが自然。
避難地域はこれから素晴らしい土地になる。



41 :名刺は切らしておりまして:2014/03/24(月) 10:31:11.46 ID:xDkomtBI
漁獲制限の正当性を証明しちゃったな。
意図せぬ効用と言うか。
      


48 :名刺は切らしておりまして:2014/03/24(月) 10:49:20.53 ID:ROA0cOJl
でも福島人自身は絶対に食べません

58 :名刺は切らしておりまして:2014/03/24(月) 11:39:40.69 ID:UIcTai6U
>>48
いや、福島県民は食べてるよ。 静岡で水揚げしてんねん。
だからスーパーには福島産って書いたものは無いはずだよ。
あとかっぱ寿司とくら寿司、スシロー、ゼンショーの 鮨屋も偽装された福島の魚使ってる。
むしろ福島さんと書いた作物を見つけるのが難しい。
60 :名刺は切らしておりまして:2014/03/24(月) 11:42:06.21 ID:VH5bMVf4
>>58
被災地応援フェア、とかで検査数値表示のものならたまにあるが一般的ではないな。
福島から運ぶ方がコストがかかるような種類の魚を地物で選ぶか自分で釣って捌くのがベスト。
64 :名刺は切らしておりまして:2014/03/24(月) 11:47:13.16 ID:UIcTai6U
>>60
今なら、サーモンなんかはいいかもよ。
ノルウェー、ロシア アメリカのものだから。



51 :名刺は切らしておりまして:2014/03/24(月) 11:08:47.29 ID:wdA+3sgO
自分の体内に7千ベクレルもの放射性カリウムを溜め込んでいる奴が、魚の放射線が恐いだー。
バッカじゃなかろか。



54 :名刺は切らしておりまして:2014/03/24(月) 11:22:50.84 ID:X0czAB+P
だから福島産食品は75歳上高齢者専用食品として売ればええよ。
もう先ないんだから、めいっぱい旨いもん安く買えて食っとけばええんだよ。



57 :名刺は切らしておりまして:2014/03/24(月) 11:39:18.52 ID:BO0/xYzb
皮肉な話だが将来的には魚の漁獲量の温存に繋がっていいかもしれん。
ミュータント化しなければだが。



62 :名刺は切らしておりまして:2014/03/24(月) 11:44:05.16 ID:wdA+3sgO
福島の魚旨いよ。
福島原発事故の避難地域の健康被害はゼロ 

という国連科学委員会の報告が 国連総会で承認された。
この報告書にもとづけば、日本の食品の放射線安全基準は羮に懲りて膾を吹いた、
とんでも過剰に厳し過ぎるもの。

The report, approved by the United Nations General Assembly, will now serve to guide all
countries of the world in setting their own national radiation safety policies.

This is incredibly important to Japan where national guideline changes have been horribly
over-reactive in response to Fukushima, especially for food, using LNT in a way it should not be used.

Regulatory Limits On Radioactivity In Foods (in Bq/kg)*
Country     Water   Milk    Foodstuffs   Babyfoods
Japan       10     200      100       50
U.S.      1,200    1,200     1,200     1,200
E.U.      1,000    1,000     1,250      400

65 :名刺は切らしておりまして:2014/03/24(月) 11:47:44.61 ID:wP6hSM4C
>>62
だからそういう講釈はどうでもいいからさ
ニコ動でもyoutubeでもいいから、おまえが毎日福島の魚を食べる様子をうpしろっての。
70 :名刺は切らしておりまして:2014/03/24(月) 11:58:41.62 ID:wdA+3sgO
>>65
あははは。
福島の魚、大きくて、旨くて、安くて、安全なのが知られて値段が上がるのはやだ。



63 :名刺は切らしておりまして:2014/03/24(月) 11:46:26.58 ID:HOouP4Bq
そんなに獲れてるならもっと安く売ってくれよん。
カレイ、ヒラメの刺身最高やん。



68 :名刺は切らしておりまして:2014/03/24(月) 11:55:09.46 ID:SLcG9Jg6
獲るのはいいけど、数値検査して公表しない限りどんだけ獲っても物は売れんぞ。



80 :名刺は切らしておりまして:2014/03/24(月) 12:14:45.47 ID:UDtI2IAP
第一原発の底魚は食用にするには危険すぎるのでは?

84 :名刺は切らしておりまして:2014/03/24(月) 12:17:34.11 ID:wdA+3sgO
>>80
だから、テレビでやっていたけど、放射線を全品検査しているっての。

コメント一覧

1. 名無し隊員さん  2014年03月27日 21:29
どうせ大半は味も分からんバカ舌なんだから、獲る量へらしてくれよ。
資源が少なくなったらまともなものもとれなくなる。
2. まとめブログリーダー  2014年03月27日 21:30
これで生物濃縮の心配はないな♪
3. 名無し隊員さん  2014年03月27日 21:42
そりゃあしばらくとらなかったんだから、増えるわな
4.   2014年03月27日 21:47
なんで放射能の危険を訴えるやつは馬鹿が多いんだ?
5. まとめブログリーダー  2014年03月27日 22:00
放射能
6. 名無し隊員さん  2014年03月27日 22:01
毎日大量に食べるわけじゃないんだから気にせず食べてるよ俺はね
安く買えるのはうれしいんだけど漁師のことを思うと複雑だよね
怖かったら買わないで良いし気にしないのなら買えば良いし
そこは各々の判断で良いんじゃないかな
7. 名無し隊員さん  2014年03月27日 22:01
カドミウムで騒いでいた人は、今はこちらにシフトしてるのかな。
8.    2014年03月27日 22:03
うむ、ビジネス板の知能水準に変わりはないようだな
9. 名無し隊員さん  2014年03月27日 22:03
やっぱ漁獲制限が有効なんだな
うなぎはどうなってんだ?
10. お  2014年03月27日 22:07
ほんと、食べるかどうかは各々の判断だよな。問題なのは食べて応援とか言って、放射能怖いと言わせない風潮。
11. 名無し隊員さん  2014年03月27日 22:11
3年間でこれだけ違ってくるんなら全国で本気で取り組めばかなり成果があるだろうね。
12.    2014年03月27日 22:18
通りでわざわざ西日本から漁に行くわけだ
13. あ  2014年03月27日 22:23
※10
風評をばらまくのはやめたまえ
「ベクレたものを」食べて応援
と勘違いしてんのか?
14. 名無し隊員さん  2014年03月27日 22:23
今でこそ聞かないが、震災後しばらくは釣り上げた魚を捌くと胃の中からな…
原発関係なしに、東北の太平洋産の魚は食べたくなかった
15. まとめブログリーダー  2014年03月27日 22:25
福島産はベクレ()てるだろww
16. 名無し隊員さん  2014年03月27日 22:28
ネトウヨ曰く反日のNHK Worldが放送した特番
「NHK Radioactive Water Fukushima Daiichis Hidden Crisis」
(放射能汚染水~福島第一の隠された危機)で
放射能汚染水漏れの実態が世界中に知られてしまったよ。

事故から現在まで、一度とて「汚染水は完全にブロック!」された試しがない、すべて地下道を通って海湾へただ漏れ。

息を吸うように嘘を吐く日本人、息を吸うように嘘を吐く安倍首相の実体が
世界中に知られてしまったよ。
17. 名無し隊員さん  2014年03月27日 22:37
放射脳は危険だからは早く日本から避難すれば?
結局、イヤガラセ目的の、ココロの汚い人なんですよね。
18.   2014年03月27日 22:41
こういう報道すると、
中国の密漁船が押しかけるぞ。
19. 名無し隊員さん  2014年03月27日 22:43
事故があって放射性物質の影響が心配されているって
判ってる方がひょっとしたらいいのかもしらん。

無条件に日本海側なら安心と誰が断言できるだろう
無条件に西日本側なら絶対だと誰が断言できるだろう
20. 名無し隊員さん  2014年03月27日 22:44
いまだ毒魚を拾ってもらえると考えられる
脳みそは本当に幸せでおめでたい
21. 名無し隊員さん  2014年03月27日 22:48
単純に漁やってる人が激減したからじゃないの?
22.   2014年03月27日 22:50
地震津波で大量の土壌が海に流れこみ、海に栄養素が流れて海の生物が大きく繁殖したんだろう

海の生物も陸からの養分に大きく依存してるんで
陸の土壌が貧しければ水産資源も貧しい
オーストラリアなんかがいい例
23. 名無し隊員さん  2014年03月27日 22:50
放射脳の人は放射能の勉強はいいから、まず癌と免疫の勉強をして下さい

24. 名無し隊員さん  2014年03月27日 22:58
こういうネット上のやりとりで厄介なのは、「ガチ放射脳」と「放射能煽り」と「自演放射脳」が入り乱れてるとこだよなあ。
25. 名無し隊員さん  2014年03月27日 23:17
今の科学的知見が絶対に正しいとは限らないし、苦労や苦痛を伴わず(今の生活を変えず)に、
簡単に(つまり買わないという不作為)でリスクを現状よりほんの少しでも下げられるなら下げたい。

でも、現状抱えてるリスク(運動不足とか栄養の偏りとかその他もろもろ)を根本的に大きく改善するのは、面倒臭いので嫌だ。

大衆の本音はこんな所。
26. まとめブログリーダー  2014年03月27日 23:18
あー…なんて言うか…
時々、自然界は残酷なことするよね。
しばらく魚が食えないわ。見なきゃよかった…
27.   2014年03月27日 23:21
福島沖で漁業するなよ。
とった魚どうするつもりだよ。

頭みっつあるサンマでもすり身にしてしまえばわかりませんてか。
28.   2014年03月27日 23:23
安全厨はトリチウムは美味しいですか
29.   2014年03月27日 23:27
放射能キチガイワロタw

はよ国外移住しろ
日本だと食物安心できないから日本と無縁なとこへ
目障りにならないくらい遠くがいいな
30. 名無し隊員さん  2014年03月27日 23:29
他のまとめサイトならともかく、
ここで科学的根拠のないアオリは逆効果すぎるだろw
31.   2014年03月27日 23:29
※24
大体逆SEO会社じゃねーの。
32. ku  2014年03月27日 23:38
放射脳はさっさとキャスクに固めて埋葬処分しないとな。
33. 名無し隊員さん  2014年03月27日 23:43
放射脳バカ=シナテョン系ミンジョクに多しw

さっさと、日本から出ていけアホ。
34.   2014年03月27日 23:48
癌とか白血病になると言うが
そのメカニズムを説明できる人がどれ程いるんだろうか?
35. 名無し隊員さん  2014年03月27日 23:50
大人である自分はどうでもいいけど、やっぱり子供には食わせられん。
これっていわゆる放射脳ってやつなのかね。
子を想う親の気持ちっては理屈じゃないだかな。
守るものがない奴ってのはある意味すげーと思うよ。
36. 名無し隊員さん  2014年03月27日 23:51
※14
マジレスすると余程の近海でない限り死体や放射能の影響はそんなに変わらん
内海と違って外洋は水溜りじゃねーんだぞ
37. 名無し隊員さん  2014年03月27日 23:54
福島の話だからどうしても原発の方向になりがちだけど、主眼としては漁業を制限すると
近海魚の漁獲量は復活するって事だろ?
休耕田みたいに日本全国の漁場を持ち回りで休漁させてくってのはできないのかな?
休漁してる間の収入は全国の漁業組合で模合をして積み立てるとかで
38. 名無し隊員さん  2014年03月27日 23:58
原発推進の海を汚している側が、日本から出て行けとか聞いて呆れる。

科学的に魚に問題無いならOKとかその一部分だけで安心とかバカだろ。
現実には汚染水漏らしたままで海を汚していることには変わりないのに。

39. 名無し隊員さん  2014年03月28日 00:05
風評被害の元凶は、リッターあたり10ベクレルのNHKだ。 いくら当時の小宮山が決めたからといって こんなバカげた数値で 故意に国民を騙し続ける真赤っか―のNHKの責任は重大極まる!

なぜ、リッター10ベクレルを超えると汚染水になるのか? NHKは説明する責任がある。

そして、この報道によって生活・生命さえ奪われた漁協関係者は、NHKに対して損害賠償を請求すべきだ。

NHKは本当に許せない。
40. 名無し隊員さん  2014年03月28日 00:16
しばらくまともに獲ってなかったもんな
41. 名無し隊員さん  2014年03月28日 00:18
※35
子を想う親の気持ちは子の無い人間を侮辱させるようだなw
42. 名無し隊員さん  2014年03月28日 00:20
汚染水についてもNHKは世界中の国々はどれくらいの基準値なのか?(アメリカ⇒1リットルあたり1200ベクレル。ヨーロッパ⇒1000ベクレル。だいたいの国は1000ベクレルが多い)
日本⇒1リットルあたり10ベクレル以上含まれると、汚染水になる。
 
どうなってるんだ?これ     めちゃくちゃだなw
43. 名無し隊員さん  2014年03月28日 00:26
籾井会長 NHKの偏向報道を何とかしてください

お願いします。
44.   2014年03月28日 00:34
火消しに躍起wwww
45. 名無し隊員さん  2014年03月28日 00:39
コメ欄すげー伸びたなあ。
漁がされてないから増えたってだけの話なのに。
勝手に変な勘繰りに結びつけてる奴の多い事。
46. 名無し隊員さん  2014年03月28日 00:44
あんだけ汚染水を垂れ流して問題なかったんなら良かった良かったじゃん
もう全国の原発の処理水、ぜんぶ海に出せよw
47.   2014年03月28日 00:48
店頭に並べる時はちゃんと「福島産」表示にしろよ。
っつても「国産」表示になるんだろうがな。
みんないい加減。
48. 名無し隊員さん  2014年03月28日 01:29
25年くらい前のチェルノブイリについての著書が偶然実家にあった
著者は国内外の有名な大学教授や研究者。 以下抜粋
’被爆直後チェルノブイリ付近の畜産(主に牛肉)が近隣諸国に莫大な量出回ってしまった
直接被曝と内部被ばくの被害者は30年後に500万人から700万人が死ぬ可能性が
極めて高い’とのこと

さて、あれから30年近く経ちましたが東欧でそんな話聞いた事ありませんw
おまいら古本屋行ってみ チェルノブイリ関連の本が当時腐るほど発売されたから。
30年後の予想してる本が結構ある もう答え合わせの時期だろ
はっきり言って全部外れだよ 教授(笑)研究者(笑)ジャーナリスト(笑) みーんな外れ  


49. 名無し隊員さん  2014年03月28日 01:48
別に俺は福島さんって書いてあるさんまでも買うけどな。
放射能って騒ぐ人ほど、狂ったように農薬かかってるアメリカ産とか得体のしれない中国産とかをあら安いとかいって買ってるんだろうな。

言いたいことはそもそも確実に安全なものなんて少ないってことね
50.    2014年03月28日 01:56
ぶっちゃけ放射線量なんか気にしてたら何も食えねぇだろ。ウダウダ言ってる奴は露でも食って生きてんのか?
51. 名無し隊員さん  2014年03月28日 02:27
放射能よりも、間接的に人肉食いになりそうな方が気になるな
52. 名無し隊員さん  2014年03月28日 03:15
※欄伸びすぎだろwww
福島産だったとしても普通に買うわ
ちゃんと検査してるのは知ってるし
53. あ  2014年03月28日 04:30
イヤー無理。だから選んで買ってるわ。
54. 名無し隊員さん  2014年03月28日 06:12
>でも福島人自身は絶対に食べません
→ いや食べてるけど?

こういうあからさまな操作レスね ほんとやめて欲しいわ
こんなんどこの県でも食わない人いるやん まるで危険視してる人が馬鹿みたいな印象操作ね
というか自演だろこれ

あと放射能は馬鹿っていうけど絶対100%爆発なんてしない→爆発って犯罪者が逆ギレしてるようにしか見えんのですわ
後から後からウソだったって小出しにしてくるし、犯罪者は黙れって感じ
55. 名無し隊員さん  2014年03月28日 07:17
もう国際規格でも余裕で通る福島産だもんなぁ。
こういう記事見ても、ああ、まーだ言ってんのかしか思わん。
56. 名無し隊員さん  2014年03月28日 07:18
放射性物質より放射脳の方が怖いわ
事実を突きつけられてもそれを認めることができない
その劣悪な脳みそは放射性物質のせいではありませんよ、と言っても激怒しそう

福島の知り合いから米送ってもらって食べてるが
全く問題なく寿命を全うしてやるよ
57.   2014年03月28日 07:30
このコメントは削除されました。
58. 名無し隊員さん  2014年03月28日 07:33
上にも書き込みあったけど
単に漁業従事者の減少 → 1時間当たりに網にかかった魚の量
と禁漁の影響じゃないの?
59. あ  2014年03月28日 07:41
※53
選ぼうにも国産表示されたら選べねーよな…
飲食店とかでも出回るだろうし。
もう漁獲再開しちまったら消費者に回避策は殆どないよ、残念ながら。
60.    2014年03月28日 07:54
全然わからないから、何が正しいかわからない。
何が尤もで信じられる情報か自分で判断できない。
しかし理解できるよう成長に努めるには怠惰過ぎる。
故に一つ一つの情報を是々非々で受け取る事能わず、ただ無闇に無意味に怯え、
無理解なまま聞きかじりの伝聞に身を委ねようとし、
自分同様に怯える者を仲間と安心し、彼らと群れ彼らだけを信じ、
冷静に語る者は自分を騙そうとしているのだと疑い、指弾し、
そうする事でちゃんとあたかも自分が考えているかのようなつもりになる。
縁無き衆生は度し難い、とはこの事である。
61. 名無し隊員さん  2014年03月28日 07:59
単純に、ここ数年の漁獲量が減った分、水産資源が増えただけだろ。
62. 名無し隊員さん  2014年03月28日 09:09
毎日福島産のコメでも魚でも食ってやるから、タダで送ってくれよ。
あと、魚は調理済みのを送ってくれよ。俺んちまな板ないから。
63. 名無し隊員さん  2014年03月28日 09:11
釣りするんだけど、ヒラメとか前なら1日頑張って1、2枚釣れたらよかったのに、
最近じゃ2ケタ釣れる。
海底にヒラメ敷き詰めてるのか?と思うぐらい。
64.    2014年03月28日 09:29
> 海底にヒラメ敷き詰めてるのか?と思うぐらい。

MCエッシャーの世界ワロタ。ヒラメは引くから楽しいよな。
そしてマジで農水省は漁業資源管理マジメにやれよ。
無能なのか怠惰なのか知らんが、役立たず過ぎる。
65. あ  2014年03月28日 09:34
※52
お金もらって風評被害(笑)対策やってるからな。
お仕事ですよ。
66. 名無し隊員さん  2014年03月28日 09:37
>全品検査している

ストロンチウムって非破壊で検査できんの?

※60
安全情報が信頼できないのは、ごまかしたり嘘吐いたり、死の灰といっしょに安全デマ撒き散らかしたりするからじゃね?
そっちを糾弾すべきじゃね?
原発事故なんて天文学的確率()
五重の壁で絶対に漏らしません
爆発して漏れたどころの騒ぎじゃないけど、実は安全です
セシウムは燃やせば無くなる、(池田信夫)
制御棒ささってるんだからメルトダウンなんか起きるわけが無いしてないしてない(爆発後二ヶ月もたってからようやく認める)
電気が絶対足りない!(節電願いの直後にオール電化CM)(夏場の消費ピーク時もなくても余裕)
冷温停止状態(野田)
完全にコントロールされている(安倍)
一時間の被曝量がこれくらいで、レントゲン1回分以下だ(内部被曝と外部被曝ごっちゃ、瞬間の被曝と住んでて常時受け続けることを同列に語るとか)(NHKアナウンサー)
隣県で野菜が出荷停止の時に、福島は軒並み基準値以下や検出限界以下
放射能で健康被害ない、死者いない(確率的影響というものが理解できないか、わかってて吹き上げてる)
爆発でこれくらい放出された→やっぱりこれくらいだった(桁上がる)→やっぱりもっとだった→今は毎時1000万ベクレルだ(情報小出し戦略みえみえでもはや信用ゼロ)

なんかもう直ぐに思い出せるだけでもこんだけ、これで信用しない奴は度し難いとか、あまりにも救いがたい
67. 名無し隊員さん  2014年03月28日 09:51
安全ならなぜ産地偽装が起こるのか
魚介類で産地偽装は見た事無いけど、水揚げ場所替えるだけでOKだからそれ自体が産地偽装みたいなもんだわな
とりあえずふぐしまからは出さんといてほしいわ、原発止めろとかは言わんが
68. 名無し隊員さん  2014年03月28日 09:54
ていうか安全かどうかのソースがテレビてwwwwwwwwww
隠蔽体質のアホ政府と繋がってるNHKやらKYのアサヒやらも信用してるのかね、本気で
69. 名無し隊員さん  2014年03月28日 10:08
ここの魚を、毎日キログラム単位で食うわけでもあるまいし、心配するだけ無駄。
70.   2014年03月28日 10:23
学者も金で買えるからなあ。結局何もわかんねーわ。
71. 名無し隊員さん  2014年03月28日 11:11
水俣病の時から何も教訓を得ていない

まあ教訓どころか、汚い病気にかかるのは魚が腐ってたせいだなんて、腐敗アミン説ぶち上げてたやつらそのまま東大教授やってたりするからな
日本が成長してたなんて錯覚
72. 名無し隊員さん  2014年03月28日 11:19
まともな人間が行かないところへ守銭奴が狩りに出ているだけじゃないの
73.   2014年03月28日 11:40
そーいや、「プルトニウムはゴクゴク飲める」って言ってたお偉いせんせーは、本当にプルトニウム飲むパフォーマンスってやったんだっけか?
74. 名無しさん  2014年03月28日 11:46
放射能とかどうでもいいけど、人間がとらなくなって生態系乱れてるんじゃないの?

しばらくしてまた少なくなってくると予想
75.   2014年03月28日 11:49
放射能とかドバドバ流れ込んでる時点で生態系はかわってるだろうねー。
むしろ人の手が入るか入らないかなんて事の方が些細な事じゃねーのかな。
76. 名無し隊員さん  2014年03月28日 12:13
ほんと※66と※71だね。
いや、安全な魚も幾らかあるだろうし、
今回量が増えたのは漁獲制限してたからだろう。

でも産地偽装しちゃう業者が出ることで不安が増し、過去の例からもほとんどの公害をもたらした企業は政府も含めて情報をひた隠しにするスタンスをとってる。
そういった中で僅かなリスクでも大げさだろうが避けようとするのが
人間の心理だと思うのよ。福島沖で取れた魚介類を買わないっていう
その行為が例え根拠もなく間違っていたとしても、禁ずることは誰にもできないと思う。
77. 名無し隊員さん  2014年03月28日 13:20
※66
> 一時間の被曝量がこれくらいで、レントゲン1回分以下だ(内部被曝と外部被曝ごっちゃ、瞬間の被曝と住んでて常時受け続けることを同列に語るとか)(NHKアナウンサー)

「内部被曝と外部被曝ごっちゃ」とか両方ちゃんと寄与考慮して換算されてること、
ずーっと何度も何度も何度も説明されてるのにまだこんなこと言ってるのね。

それに、正確には不明だけど、瞬間と常時では瞬時のほうが影響大きいと考えられるから、
レントゲン1回分以下のほうが影響大きいってことになるんだけど、
多分理解できていないんだな。

3年たってこれとか、ほんと、脳味噌がかわいそうなんかな、こういう人たち。
78.    2014年03月28日 13:39
※66
「現時点で確認できていない」という事実を正確に述べた表現を「してない」と解釈するのは、ただの勘違い。
爆発とメルトダウンとメルトスルーの因果関係は、今でも不明。
今でも日本は燃料費で莫大な金額を国外に流出させていて、あの年も企業が節電努力をして乗り切ったものを夏場も余裕なんてひどい勘違い。
内部だろうが外部だろうが、一時間あたりの被曝線量の総量が、レントゲン一回以下というのは嘘でも何でもない。ただの事実。一時間おきにレントゲン受けてる生活に比べれば低い、それだけ。
野田が宣言した冷温停止状態は、通常時とは異なり、圧力容器底部がおおむね100度以下、原子炉から大気への放射能漏れを大幅に抑える、の2条件を指して使われた。すなわち今の放射能漏れは原子炉外からと見なされている。
被曝との因果関係が認められた健康被害や死者は現時点でゼロだ。これを嘘だと言うなら誰のことをいかなる診断結果に基づいて言っているのか。
池信発言やオール電化CMが、政府や科学的検証と何の関係があるのかよくわからないので説明していただけますか?
反原発派の対応をめんどくさがって原発の安全性を当事者まで盲信して対策を怠ったこと、監督機関が機能して居なかった事などは、確かに極めて重大な問題であり反省点であり、国会事故調などでも強く指摘されている。
安倍のアンダーコントロールはハッタリと言えばその通り、一種のコミットメントだ。
79.   2014年03月28日 14:15
もう福一跡に東電本社建てちゃえよ。
そしたらちょっとは信じられるかも。
80. 名無し隊員さん  2014年03月28日 14:20
wdA+3sgOが必至すぎる
81. 名無し隊員さん  2014年03月28日 14:25
グダグダ言ってないで毎日福島産の魚介類を食べて動画にあげてくれ。
ツイッターやフェイスブックで呼びかけて皆でやってもいいよ。

安全って言ってる人がたくさん食べてくれると、他も助かる。WINーWINだ。他意はない。
できれば政治家や医者・官僚・金持ち・経営者・東京電力社員あたりが家族と一緒に
やってくれればかなり説得力が増すだろうけど、これはまず無理かな。
82. 名無し隊員さん  2014年03月28日 14:38
回る寿司のネタはタダ同然のやばいやつって感じちゃうの
あちこちに店舗ができてて不安をおぼえる
83. 名無し隊員さん  2014年03月28日 14:39
※81
俺はお断りだ。
84. 名無し隊員さん  2014年03月28日 15:28
※81
今の管理状況なら毎日魚介ばっか食べることのほうがはるかに体に悪いと思うよ。
85. 名無し隊員さん  2014年03月28日 16:19
WIREDのチェルノブイリ周辺が自然動物の楽園になってるって記事を思い出したわ
人間が居なくなって動物の数が増えてた。詳しく調べるとチェルノブイリ周辺での繁殖は減ってて、単に外の地域から入り込む数が増えてたってやつ
86. 名無し隊員さん  2014年03月28日 18:34
汚染の事は調べて貰うしかなかいからおいと置いて、日本の沿岸でいかに乱獲してるかだろ?
NHK特集でやってたけど里海?牡蠣で水を浄化して、漁礁の代わりに牡蠣イカダを大量に配置
海藻の種を自費で蒔いて、10年で漁獲倍に復活、それも底びき網はじゃなく定置網で

今までの「漁法は馬鹿だった!」と後悔してたよ、北海道とか東北リアス式沿岸は
底びき網で昆布とか海藻が死滅して漁場も壊滅したんだよな、漁民って馬鹿だよな…
87.   2014年03月28日 19:05
※86
御用学者が調べてもなぁ…
小保方論文並みの信憑性すらあるかどうかだわ
88. 名無し隊員さん  2014年03月28日 19:44
食べたい奴だけ、食べればいいじゃない
コシヒカリだって魚沼産とその他で値段違うのも、形が悪いキュウリと形がいいキュウリ、福島産とその他と理屈は同じだ
イメージは大事

3倍獲れるなら1/3の値段で売っても漁師は儲かるしな
産地偽装要らないよな、豊漁なんだから
そこを偽装してまで儲けようとする根性が汚い、ここが問題
放射能は関係ないという奴は、安く買えるんだもの、お買い得でいいだろ
何が悪いんだ?
いまだに事故が収束してない福島原発がある以上、しかたない
89. 名無し隊員さん  2014年03月28日 19:52
外食したりスーパーの安売り弁当食ってりゃ世話ないわな
90. 名無し隊員さん  2014年03月28日 19:54
自由報道協会がロシアから呼んだチェルノブイリ研究の権威、アルチュニャン博士を御用学者と呼ぶおかしい人達には付き合ってられんね
91. 名無し隊員さん  2014年03月28日 20:49
> 回転寿しやスーパーではアン肝とカレイ、ヒラメは要注意だな。
> この間イオンで買った寿司、結構線量高かったしな。

すりつぶしてベクレル数を測るとかなら分かるが、線量ってなんだ?
まあどうせ十中八九、デマなんだろうけど。
92.   2014年03月28日 20:52
加工品とかだともう原材料の産地なんかわかんねーよ。カマボコはどこのお魚が原料ですか?よっちゃんイカはどこのイカが原料ですか?完璧に福島産のみ回避するのは一般消費者には無理。
93.   2014年03月28日 21:25
※90
あー、その人聞いた事あるよーなないよーな。
wikiにすら引っかからないね。
問題ないっていった後福一ではメルトスルーまで起こしてるねー。
何か特別にすごい人なん?
94.   2014年03月28日 21:35
変わった名前だからなんとなく憶えてたわ。
そんなに凄いひとだったかなー?
95. 名無し隊員さん  2014年03月28日 21:57
検査してるはずなのに実はっていう事件が多すぎる
福島産(実は福島陸揚げの黄海産でした)みたいな話ばっかりじゃないか
96. 名無し隊員さん  2014年03月28日 22:08
毎年操業より、三年に一回操業の方が効率がいいわな
97. 名無し隊員さん  2014年03月28日 22:37
※93、94
自由報道協会やその手の人らに対する皮肉と思われるのに、
字義通りにとるなよw
98.   2014年03月28日 22:48
※97
海外から来た御用学者なんてのもいたなぁ、なんて郷愁にひたってみた。
99.   2014年03月28日 23:04
このコメントは削除されました。
100.   2014年03月28日 23:13
まあ、太平洋東側は遠くハワイあたりまで島もないからないがしろなんだろうなあ。しょうがないか…
101. 名無し隊員さん  2014年03月28日 23:57
※77
>「内部被曝と外部被曝ごっちゃ」とか両方ちゃんと寄与考慮して換算されてること、
>ずーっと何度も何度も何度も説明されてるのにまだこんなこと言ってるのね。

ではその説明をどうぞ

>それに、正確には不明だけど、瞬間と常時では瞬時のほうが影響大きいと考えられるから、

正確には不明のことを語られても……論法がムーよりひどいわ

>レントゲン1回分以下のほうが影響大きいってことになるんだけど、
>多分理解できていないんだな。

「正確には不明」のことを「理解できていないんだな」といわれても
あとさ、レントゲン一回分以下の方が影響大きいって、自分で常時被曝の方が影響大きいと書いてるようだけど、自分の書いてること理解してる?

>3年たってこれとか、ほんと、脳味噌がかわいそうなんかな、こういう人たち。

三年どころか今考えたことを適当に書き連ねてるから、そうなるんだろうな
脳味噌がかわいそうとかw ブーメラン楽しそうです
102. 名無し隊員さん  2014年03月29日 01:06
※87
自分が気に入らないデータ出した奴を御用学者認定すりゃいいんだから楽だよな
103. 名無し隊員さん  2014年03月29日 01:16
※78
>「現時点で確認できていない」という事実を正確に述べた表現を「してない」と解釈するのは、ただの勘違い。
枝野とか沢田とか、メルトダウン「してない」といってたが?
だいたいそうじゃなきゃそのまま「わからない」「現時点で確認できてない」と言う筈だろ
勘違いなぞする余地がないわ

>爆発とメルトダウンとメルトスルーの因果関係は、今でも不明。
は?
は?
は?
書いた意味もわからなけりゃ、内容も意味不明という二重苦

>今でも日本は燃料費で莫大な金額を国外に流出させていて、
アベノミクス円安で増えた分は計算にいれないで下さいね?
あと今でも莫大な金額を原発関連や福島の事故対応に注ぎ込んでる事は無視ですか?

>あの年も企業が節電努力をして乗り切ったものを夏場も余裕なんてひどい勘違い。
もともと電力足りなくなるのは夏場のピーク時だけなんだから、そこの消費をずらせばいいという話をしても原発推進派「足りない絶対足りない無理無理!!!」
結局できたという話ですよね?
大飯の時は、関西電力自身が「再稼動は夏場の電力需要とは関係ない」と言ってたよな? 
つーか原発建てるときには、止めた時の安定供給の為に同程度の出力のバックアップ発電用意する決まりなんだから、足りないとかありえない話だよね?
104. 名無し隊員さん  2014年03月29日 01:24
103続き

>内部だろうが外部だろうが、一時間あたりの被曝線量の総量が、レントゲン一回以下というのは嘘でも何でもない。ただの事実。一時間おきにレントゲン受けてる生活に比べれば低い、それだけ。
 それだけ、とは?
NHKのキャスターは「たいしたことない」って文脈で使ってたんだが
あと内部被曝になると、核種により体内に溜まる場所も変わるから、当然各部位の実行線量も違ってくるが、それ以前に一時間置きにレントゲン受けるような生活がまともだとでもいうのか

>野田が宣言した冷温停止状態は、(後略)

だからごまかしと書いているんだが?

>被曝との因果関係が認められた健康被害や死者は現時点でゼロだ。これを嘘だと言うなら誰のことをいかなる診断結果に基づいて言っているのか。
確定的影響以外の被曝で、どうやって因果関係がわかるんですか?
確率的影響の意味がわかっていますか?理解できていますか?
水俣病の患者すら確定できない科学力で、それどころか
>爆発とメルトダウンとメルトスルーの因果関係は、今でも不明。
こんな科学力でw、どうやって放射線による確率的影響の健康被害かどうかわかるんですか是非
105. 名無し隊員さん  2014年03月29日 01:25
104続き
>池信発言やオール電化CMが、政府や科学的検証と何の関係があるのかよくわからないので説明していただけますか?
 「安全情報が信頼できないのは、ごまかしたり嘘吐いたり、死の灰といっしょに安全デマ撒き散らかしたりするからじゃね?」
最初にこう書いてますが あと節電の要請してるのに、直後に電力を余計に使うオール電化のCMをするおかしさはわかりませんか?

>反原発派の対応をめんどくさがって原発の安全性を当事者まで盲信して対策を怠ったこと、
 イミフ
 反原発派がいなければ原発の安全性を当事者が妄信することはなかったと?
 まあ当事者が妄信したというのはその通りの事をいってると思うが

>安倍のアンダーコントロールはハッタリと言えばその通り、一種のコミットメントだ。

「誓約」に「一種の」をつけられても困るんですが、つまり、余計な言いかえをしなければ「安倍は嘘をつきました」ですよね?
だいたい一国の首相が世界に向かって「完全にブロックされている」と、大嘘を「断言」してるし
106. 名無し隊員さん  2014年03月29日 02:12
※103
http://www.asahi.com/special/10005/edano_list.html
ここで少なくとも枝野の会見発言は全て読むことが出来る。
読んだ限り、一度たりとも、メルトダウンしていない、とは発言していないが。
何の根拠があって言っているのだろうか。会見以外で言ったのか?
ここに「メルトダウンしていない」と言う発言が無いのならば、嘘をついているのは貴方ですよね?
107. 名無し隊員さん  2014年03月29日 02:48
>書いた意味もわからなけりゃ、内容も意味不明
水素爆発は、水位低下により燃料棒被覆のジルコニウムが融けて水と反応して水素が発生し、
それが何らかの理由で引火したものと推測されている。
燃料棒自体の溶融が水素爆発といかなる因果関係にあって、どんな理屈で爆発がメルトダウンの証左となるのか、は?とか言ってないで是非説明して欲しい。

>アベノミクス円安で増えた分は計算にいれないで下さいね?
円安や原油価格の輸入価格要因を差し引いてもLNGの輸入数量要因は国の経常収支を圧迫している。
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2013/2013honbun.../2013_03-03-02.pdf‎
原発の経済的合理性は、世界各国がこぞって導入してきて、福島後も多くの国の導入姿勢が変わらない事が証明している。
>あと今でも莫大な金額を原発関連や福島の事故対応に注ぎ込んでる事は無視ですか?
何を言いたいのか、どうしろと言っているのか良くわからない。事故対応にお金を注ぎ込まないわけにもいかないと思うが。

>もともと電力足りなくなるのは夏場のピーク時だけなんだから、そこの消費をずらせばいい
「絶対足りない無理無理」と誰がいつ発言したのが知らないが、足りても企業には余計な経済的損失が出ている。貴方の主張は、ずらすのを『普通』にすればいいと言うことか。あなたが企業に夏の夜間操業を定常化するよう説得するのか。
基盤電力も全部火力にして、原子力を基盤にした時と同様の経済合理性があると考える根拠は何か。

あなたの主張は、あなたの主観や記憶に依拠するものばかりで、根拠が実に希薄だ。
108. 名無し隊員さん  2014年03月29日 03:04
※104
>NHKのキャスターは「たいしたことない」って文脈で使ってたんだが あと内部被曝になると、核種により体内に溜まる場所も変わるから、当然各部位の実行線量も違ってくるが、それ以前に一時間置きにレントゲン受けるような生活がまともだとでもいうのか

あなたが、嘘、ごまかし、安全デマを撒き散らした例としてこの発言を挙げたのだ。だから、嘘は無いようだが、と主張した。この発言のどこに嘘や誤摩化しがあるか、内部被曝だと実効線量が変わってどう危険なのか、説明をいただけていないので、何を問題視しているのかが判然としない。

>だからごまかしと書いているんだが?
圧力容器底部がおおむね100度以下、原子炉から大気への放射能漏れを大幅に抑える、の平常時と異なる2条件を指して冷温停止状態と呼んだ。これがなぜ、安全を主張する情報を疑う理由になる誤摩化しの例となるのか、論理の飛躍があってわからない。あなたに言わせれば冷温でも停止状態でもなく、暴走し続けているということか。

>確定的影響以外の被曝で、どうやって因果関係がわかるんですか? 確率的影響の意味がわかっていますか?理解できていますか?
はい。確率的影響の健康被害は疫学統計として現れます。少なくとも現時点で有意なガン発生率の上昇は認められていません。間違いがあれば指摘してください。
109. 名無し隊員さん  2014年03月29日 03:30
※105
>「安全情報が信頼できないのは、ごまかしたり嘘吐いたり、死の灰といっしょに安全デマ撒き散らかしたりするからじゃね?」最初にこう書いてますが あと節電の要請してるのに、直後に電力を余計に使うオール電化のCMをするおかしさはわかりませんか?

池田信夫氏の発言の誤りが、安全情報が全部嘘で信頼できないとする根拠になると言う主張の論理を問うています。オール電化CMが流れた事が、節電は必要ない事の証拠であるとする論理を問うています。

>反原発派がいなければ原発の安全性を当事者が妄信することはなかったと?
原発反対派の訴訟を恐れて、監督機関も含めて安全対策に及び腰になったという、国会事故調の【事故の根源的原因】でも指摘されている点を述べたまで。

>「誓約」に「一種の」をつけられても困るんですが、つまり、余計な言いかえをしなければ「安倍は嘘をつきました」ですよね?
一種の、と付けたのは、場が政府公式会見のような必ずしも政治的なコミットメントとして整えられた場ではなく、五輪招致のセールストークの一部としての発言であったから。福島の汚染水の状況は世界中で報道され問題視されており、ちゃんと諸外国は知っている。諸外国の調査を妨害し隠蔽しているわけでもない。その上で、首相が何とかする、できる、とコミットしたと言うこと。現時点ではハッタリ、つまり嘘。五輪までに何とかしなければならない。
110. 名無し隊員さん  2014年03月29日 04:56
放射脳のやつうわあって思う方ではあるが
それにしても家の母親がテレビが平気って言った
国が平気って言ったって俺を馬鹿にしながら
食べて応援って子供に福島産を振る舞ったのには引いたなー
俺は家出てるから良いけど妹達はたんまりだな。かわいそうに
あれ以来母親をまともに見られないわ
111.   2014年03月29日 07:04
…なんか…逆SEO会社アツいなー。
落ち着けよ。ドウドウドウ。
112. 名無し隊員さん  2014年03月29日 08:08
中韓国の原発や放射線量について何も言えない反対派が
日本の原発にのみ、あれこれ言っても説得力ないでしょう。
だから反対派はバカだと言われるんだよ。
113. 名無し隊員さん  2014年03月29日 08:28
放射能汚染水の遮断工事を邪魔してるのが地元民、っていう事実は絶対報道しないNHKなんか信用できるかよ。
114. 名無し隊員さん  2014年03月29日 09:58
※106
>ここで少なくとも枝野の会見発言は全て読むことが出来る。
日本語のおかしさはまあいいや、全て読んでご苦労さん、俺めんどくさいから確認しないけど

ttps://www.youtube.com/watch?v=uPMtqt49PE8
この動画でいいかな? えだのん本人でまちがいないよね
115. 名無し隊員さん  2014年03月29日 14:28
※114
 ――昨日、原子力安全・保安院が燃料棒の溶融を否定していたのを、昨日認めた。ただメルトダウンは否定しているが、それを否定する根拠はあるのか。

 「まさに技術的な分析のプロセスで、そこは保安院におたずね頂きたい。ただ、従来から燃料の一部が損傷している可能性があるというか高いというか、そういうことは申し上げてきたところだ。ただそれが全体が溶けて、例えば炉に大きな穴があくというような状態ではないだろうということについては、周辺のモニタリングの調査その他でいえるだろう。どの程度で燃料棒が損傷して、ある部分が溶けているというのかについては、まさに保安院や原子力安全委員会で専門的に分析をして頂いているところで、その延長線上での報告だと受け止めている」

これは、周辺の線量から察するにメルトスルーはしていない、って言ってるだけですよね。
メルトダウンとメルトスルーの定義が世の中で混乱していた頃の発言で、
これを「メルトダウンしていない」と言った!てのは、明らかに聞き手の問題、報道のされ方の問題ですよね。
116. 名無し隊員さん  2014年03月29日 14:55
※114
枝野は初期の会見から何度も何度も何度も何度も、報道関係者に対して言葉の使い方に注意するよう会見で述べている。
定義が曖昧なまま「メルトダウン」と表現する事が事態を正確に伝えない事を注意している。

実際に、字面通りの「メルトダウンはしていない」という発言が無い以上、
何を指して「枝野は嘘をついた」と主張しているのかが不明瞭なので、
あなたが言うその「メルトダウン」の定義を説明してください。
燃料棒が損傷・溶融している可能性が非常に高い事は、事態が進行している13日の時点で繰り返し認めている。
その動画を根拠に「枝野はメルトダウンしていないと言った、嘘つきだ」と問題視するならば、
その事実誤認・情報の歪曲の責任は、明らかにこれを報道したFNN側に帰せられるべきでしょ。
117. 名無し隊員さん  2014年03月29日 18:38
オレももう30だ。
福島の食べ物でも、美味しく食べられる年頃だ。
旨いもの食って60ぐらいで死んでもいい。
118. 名無し隊員さん  2014年03月29日 19:31
※115
>> ――昨日、原子力安全・保安院が燃料棒の溶融を否定していたのを、昨日認めた。ただメルトダウンは否定しているが、それを否定する根拠はあるのか。
 つまりその資料によると安全保安院は燃料棒は溶融してないと嘘を吐いていたけど認めて、でもメルトダウンはしてないといっているわけだね? 溶融とメルトダウンをわけて言ってるのもわからんが

>  ――危機管理上、メルトダウンの可能性は無くなったとみているのか。

> 「ある時期、そういったことにならないような相当な緊張感をもって対応をしていた時期はあった。しかし、そうした状況と比べると安定的にというか、少なくとも今のところは水を注水して、それによって冷却が一定程度出来ているという状況だ。この冷却を継続できれば、そういったことにはならないでいくだろうと受け止めている」


そういったこと、というのは、メルトダウンにはならない ということではないの?
メルトダウンにはならない、というのは、その時点でメルトダウンしてないということと、どう違うの? 現時点でメルトダウンしていないという意味を含んでいますか?いませんか?どちらですか?

>定義が曖昧なまま「メルトダウン」と表現する事が事態を正確に伝えない事を注意している。
言葉狩りかよ
定義がどう曖昧だったの? 枝野はメルトダウンの定義をどう考えていたの?
自分達はメルトダウンという言葉を使ってながら、記者たちに対しては言葉狩りしたの?
119. 名無し隊員さん  2014年03月29日 19:32
118続き
>――3号機ではメルトダウンが起こっているのか。

 言葉の使い方を丁寧にやらないと、炉心の一部が、若干、炉の中で変形をする可能性は否定できない。水没していない時間があったことは間違いない。しかしながら全体が一般的にメルトダウンの状況に至るような長時間にわたって水没していない状況が続いていたという状況ではない。水位はすでに上昇を始めている。可能性があるということで会見をセットした。この水位の上昇をいま見守っているところだ。


あ、メルトダウンしてないと言ってる様だよ?↑

>あなたが言うその「メルトダウン」の定義を説明してください
原子力教育支援情報提供サイトが閉鎖されてしまっていて、メルトダウンの項目は不自然にもウェブアーカイブからも消えているぜw こりゃスゲー

>  万一、冷却材が失われるような事故が発生すると、直ちに制御棒が挿入されウランの核分裂は止められますが、核分裂で生まれたかす(核分裂生成物)は放射線と熱を発生するので、燃料棒自体は核分裂の時ほどではないにしても高温を維持します。このような空焚きの状態になると、燃料被ふく管が溶け、核燃料が露出し炉心に落下します。このようなことをメルト・ダウンと言います。

メルト・ダウン

http://www.atomin.go.jp/dr_atom_glossary/ma/me/meruto_down.html(not found)

枝野のメルトダウンの定義はどうなの?
120. 名無し隊員さん  2014年03月29日 19:40
中国の皆さん、お魚取り放題ですよw

でも、加工して日本には輸出しないでね。
121. 名無し隊員さん  2014年03月29日 23:05
国産のものならとりあえず信用して福島産も食べている
中国韓国産が使われているであろう外食は基本的にしない
これからもしっかり検査をして出してほしい
122.   2014年03月30日 07:33
太平洋側の中国200海里にまで魚行くもんなのか?俺はさかなクンさんでもないからわかんね。
まぁ、どっちにせよ俺は食べて応援はしないわ。産地分かったら積極的に福島産は食わねー。
でも売る方もそんな良心的な売り方はしねーだろーな。国産表示で誤魔化されたり加工してカマボコにでもされたら諦めるしかねーな…
123. 名無し隊員さん  2014年03月30日 08:35
※106
そんで嘘吐いてるのどっちでした?
読んだ限りと書いてるけど、見落としてた?

ついでにこんなのも
枝野幸男「炉心も溶けているし、漏れているのはあまりにも大前提で、改めて申し上げる機会がなかった」
http://himasoku.com/archives/51720091.html
このあたりはどうかな、詳しくはわからんが
27日(2012年5月)、事故の検証を進めている国会の国会事故調査委員会に参考人として呼ばれ た時の発言らしい


嘘吐き問題が解決したなら次いくけど↓

※107
>爆発とメルトダウンとメルトスルーの因果関係は、今でも不明。
まず、これはどういう意図で書いた文章なのですか?「~今でも不明。だから○○だ。」形式で文章つけたしてくれませんか?

>水素爆発は、水位低下により燃料棒被覆のジルコニウムが融けて水と反応して水素が発生し、それが何らかの理由で引火したものと推測されている。
>燃料棒自体の溶融が水素爆発といかなる因果関係にあって、どんな理屈で爆発がメルトダウンの証左となるのか、は?とか言ってないで是非説明して欲しい。
 あなたが同じ文章の中で因果関係を書いてるんだけど、なんなの?
いかなる因果関係も何も、あなたが書いてるんだけど、どういうことですか?
そして、なんで私が爆発をメルトダウンの証左にしてることになっているのですか?
124.    2014年03月30日 10:04
※123
枝野は、燃料棒が損傷・溶融している可能性が高い、ということは何度も言及している。
それを、メルトダウンと言う言葉では表現しなかっただけだ。
「メルトダウン」と言う言葉が、メルトスルーまで意味する言葉として一人歩きして混乱を助長するのを恐れたからだ。
故に、枝野は「メルトダウンしてない」と言った。二ヶ月後まで認めなかった。と不正確な情報、つまり嘘をつきデマを撒き散らしているのは、あなただ。
125.    2014年03月30日 10:18
※123
あなたが持ってきた動画、ニュース、いずれにおいても、枝野が「メルトダウンしてない」と言った事実は無い。あなたは、デマを撒き散らしているだけだ。
実に自分の理解に自信満々で、訳知り顔でずいぶん得意気な様子だけども、まず全然自分がちゃんとした裏付けを持って来れずに恥をかき続けていることを自覚した方が良いよ。
これは親切心からの忠告。
126. 名無し隊員さん  2014年03月30日 10:43
※124
>メルトダウンと言う言葉では表現しなかっただけだ。
>故に、枝野は「メルトダウンしてない」と言った。二ヶ月後まで認めなかった。と不正確な情報、

>>――3号機ではメルトダウンが起こっているのか。

 言葉の使い方を丁寧にやらないと、炉心の一部が、若干、炉の中で変形をする可能性は否定できない。水没していない時間があったことは間違いない。しかしながら全体が一般的にメルトダウンの状況に至るような長時間にわたって水没していない状況が続いていたという状況ではない。水位はすでに上昇を始めている。可能性があるということで会見をセットした。この水位の上昇をいま見守っているところだ。
>>

これ読みました?えだのさんはメルトダウンという言葉で表現していますよ?

>>  ――危機管理上、メルトダウンの可能性は無くなったとみているのか。

>> 「ある時期、そういったことにならないような相当な緊張感をもって対応をしていた時期はあった。しかし、そうした状況と比べると安定的にというか、少なくとも今のところは水を注水して、それによって冷却が一定程度出来ているという状況だ。この冷却を継続できれば、そういったことにはならないでいくだろうと受け止めている」
>>

これ読みました?そういったことにならないでいく、の、そういったこと、というのはメルトダウンのことですよね?

>メルトスルーまで意味する言葉として一人歩きして混乱を助長するのを恐れたから
 ソースは?
 俺のメルトダウンの定義は一応政府系のとこから引っ張ってきたよね?
 枝野のメルトダウンの定義は?
127. 名無し隊員さん  2014年03月30日 10:49
あと新しい疑問が出てきたわ 枝野が嘘吐いてないということに拘っているようだけど、ごまかしてない、は?

>> ――昨日、原子力安全・保安院が燃料棒の溶融を否定していたのを、昨日認めた。ただメルトダウンは否定しているが、それを否定する根拠はあるのか。
 原子力安全・保安院が嘘吐いてない、ごまかしてないの根拠は?それともこいつらの場合は特にどうでもいい、枝野さんの名誉のみに拘っているスタンスなの?

>あなたが持ってきた動画、ニュース、いずれにおいても、枝野が「メルトダウンしてない」と言った事実は無い

>>――3号機ではメルトダウンが起こっているのか。

 言葉の使い方を丁寧にやらないと、炉心の一部が、若干、炉の中で変形をする可能性は否定できない。水没していない時間があったことは間違いない。しかしながら全体が一般的にメルトダウンの状況に至るような長時間にわたって水没していない状況が続いていたという状況ではない。水位はすでに上昇を始めている。可能性があるということで会見をセットした。この水位の上昇をいま見守っているところだ。
>>
これ↑はあなたの書いた

>http://www.asahi.com/special/10005/edano_list.html
>ここで少なくとも枝野の会見発言は全て読むことが出来る。

 ここから持ってきたソースですよ?親切心はいいからご自分でちゃんと読んで下さい
128. あ  2014年03月30日 12:00
ここにも放射脳が湧いたかʬʬʬʬʬ自然放射線のほうがらはるかに高いってのʬʬʬʬʬそれに、背が小さい日本人が大きくなるいいチャンスじゃねえかʬʬʬʬʬʬ

広島長崎の後日本人の平均身長上がっただろ。栄養摂取量と身長には因果関係は無い。食べなくても高い奴、食い過ぎチビもいるだろ?
129.   2014年03月30日 13:59
放射脳も逆SEO会社の雇われ安全厨も文章なげーよ。
130.    2014年03月30日 14:09
雇われ安全厨なんておらんだろ
場所にもよるが専門板でわざと浅い知識でテキトーなこと書いてみ?
すぐに頼まれもしないのに教えたがりが細かく逐一訂正入れてくれるぜ
あれと同じ現象だろ
131. ( ´△`)  2014年03月30日 14:42
世界中で原水爆の実験してた当時の方が、日本人の海産物消費量は多かったんでない?
医療レベルの向上もあるだろうが、年寄りの寿命伸びたよね。
発癌率は、中国韓国のが高いし。
132. 名無し隊員さん  2014年03月31日 00:40
※125
ご自分の見落としわかりました? えだのんはメルトダウンしてないと言ってましたね?
解決したなら次いくけど

※107
>爆発とメルトダウンとメルトスルーの因果関係は、今でも不明。
まず、これはどういう意図で書いた文章なのですか?「~今でも不明。だから○○だ。」形式で文章つけたしてくれませんか?

>水素爆発は、水位低下により燃料棒被覆のジルコニウムが融けて水と反応して水素が発生し、それが何らかの理由で引火したものと推測されている。
>燃料棒自体の溶融が水素爆発といかなる因果関係にあって、どんな理屈で爆発がメルトダウンの証左となるのか、は?とか言ってないで是非説明して欲しい。
 あなたが同じ文章の中で因果関係を書いているので、何を言いたいのかが不明です。
そして、なんで私が爆発をメルトダウンの証左にしてることになっているのでしょうか?
133. 名無し隊員さん  2014年03月31日 02:05
日本では検査で放射線量が基準値超えてるやつは市場に出まわらないっつーのw
放射線量が基準値超えてるやつが偽装されて出回ったらそれこそ問題だはw
134. 名無し隊員さん  2014年03月31日 08:33
放射脳の人たちは、食品の放射能汚染で死ぬより、放射能気にするストレスで死にそう
それはともかく、これは単にとる人がいなくなったからというだけのような気がする
135. 名無し隊員さん  2014年03月31日 10:01
>>133
安全厨に根拠などないのであった
確率毒に対して基準値なんて意味ないしな
136.   2014年03月31日 16:14
国連や学者がソースの安全論は捏造や買収認定しておいて放射脳の示すデータが脳内や週刊誌なのが笑えるな
地元民は絶対食べないとかさ
普通に食ってるわ
137.   2014年03月31日 17:02
>>1138
国連の調査なんてあったっけ?
気になる。検索ワードくれ。
学者は…いいや。
138. 名無し隊員さん  2014年03月31日 17:45
※101
いくらでもあるからどうぞ読んで。
http://www.radi-edu.jp/questions/detail/13?page=1

http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/housha/details/Internal.html
ホントに未だに知らないんだな。すごいわ。

長期と短期では線量同じなら短期のほうが影響が大きいのは
常識中の常識、基礎中の基礎。
https://www.env.go.jp/chemi/rhm/conf/conf01-01/ref04.pdf
細胞の修復メカニズムから考えても短期のほう修復が追い付かないし、
動物実験などでも示されているけれど、
人ではそんな試験は行われていないから厳密に「正確には不明」とかいただけ。
そんなことも未だに知らないとか、ムーの世界にいるんだな。

同線量だけど影響が大きい可能性があるレントゲンは
量的は比較では適切でしょ?


139.   2014年03月31日 18:32
俺※138へのレスかと思って「おっ」と思ったけど違った…
記事はいらんから検索ワードくださいよー。
140. 名無し隊員さん  2014年03月31日 21:31
※138

>「内部被曝と外部被曝ごっちゃ」とか両方ちゃんと寄与考慮して換算されてること、
>ずーっと何度も何度も何度も説明されてるのにまだこんなこと言ってるのね。

福島の件で寄与考慮して換算された説明を持ってきて欲しいんですが
流れ的にそういう話ですよね?ずーっと何度も何度も何度も説明されてる話なんですよね? また、それは当時のテレビ内では説明されていませんでした

NHKで、福島県内の放射線量などを、「20μシーベルト毎時なので、胸のレントゲンより少ない」とか、「1時間あたり20μシーベルトなので、胃のレントゲンと比べて1/20です」などと堂々と言っている。
民放はもっとひどい、μシーベルト毎時の”毎時”を省略して、同様に胃のレントゲンと比べて何分の1だから、健康に問題ないなどと堂々と言っていた

一応書いておきますが、事故当時のこういったテレビ放送に関しての話ですよ?
141. 名無し隊員さん  2014年03月31日 21:32
140続き
>人ではそんな試験は行われていないから厳密に「正確には不明」とかいただけ。
 なら、動物実験等で示されている通り、と書いたほうが厳密でしたね?

>それに、正確には不明だけど、瞬間と常時では瞬時のほうが影響大きいと考えられるから、
>レントゲン1回分以下のほうが影響大きいってことになるんだけど、
>多分理解できていないんだな。

上の文章で 「レントゲン一回分以下」の方が影響が大きいと、あなたは書きましたが、それは文脈的に瞬間被曝ですか?常時被曝ですか? 単なるミスの指摘なんでどうでもよかったんですが、わかってないようなんで一応

>同線量だけど影響が大きい可能性があるレントゲンは量的は比較では適切でしょ?
 胸部レントゲンで何シーベルトっていうのと、セシウム、ヨウ素、ストロンチウム同位体等が粉塵となって舞っている環境で、吸入、摂取などでどの臓器にどれだけ溜まり、臓器ごとの放射線感受性がちがうので、年齢いくつくらいならシーベルト換算これくらい
 こういったものを示した上での話でもなく、また、二十四時間受け続けるのに一時間当たりの被曝量と瞬間被曝量を比べて安心だという話は適切でしょうか?
142. 名無し隊員さん  2014年04月01日 02:49
※141
横から失礼しますが、もしかしてあなたも「被曝総量」と「時間辺りの被曝量」をごっちゃにしていやしますまいか。
「常時被曝」などという曖昧な言葉ではなく、数値を出した上で「年間総量」等と言い換えた方がよいかと思います。


ちなみに

>セシウム、ヨウ素、ストロンチウム同位体等が粉塵となって舞っている環境で

とはどこの次元にある福島のことですか?
事故当時からこれまで、空気中のチリから明確にこれらが検出された福島など、県民である私の記憶にすらないのですが。
もしかして、現地住民はあなた以下の知識や危機感しか持っていないとでも思っています?
事故後福島から逃げ出した放射線医なんて一人もいないんですよ。
143.   2014年04月01日 08:21
ふーん?それも国発表?東電発表?
まーどーでもいーや。
144. 名無し隊員さん  2014年04月01日 09:44
※142
ええと、じゃあまあ※138に被曝総量も出した数値を持ってきてもらうよう聞いてください

>>セシウム、ヨウ素、ストロンチウム同位体等が粉塵となって舞っている環境で
>とはどこの次元にある福島のことですか?
>事故当時からこれまで、空気中のチリから明確にこれらが検出された福島など、県民である私の記憶にすらないのですが。

 事故当時、いったいどこの次元にある地球に住んでおられたのでしょうか?
 いったい線量は何で上がっているのでしょう?

>もしかして、現地住民はあなた以下の知識や危機感しか持っていないとでも思っています?
 現地の方はともかく、あなたはそうではないでしょうか? セシウム、ヨウ素、ストロンチウム(全て同位体)これらが事故で放出されなかったと主張されておられるのでしょうか?
 困りました、言葉がありません
145. 名無し隊員さん  2014年04月01日 11:59
死体で増えた餌類で食物連鎖、かな
146. 名無し隊員さん  2014年04月01日 18:23
※144
では福島が「セシウム、ヨウ素、ストロンチウム同位体等が粉塵となって舞っている環境」であるデータを、まずあなたが出してくださいね。
147. 咎兵衛  2014年04月01日 20:41
893の出入りが有ると、江戸前のアナゴと蝦蛄が旨く成るって、羽田や横浜の漁師が言ってる奴デスネ(クスクス

今更だヨ(呆

甲状腺癌なら京城の方が多いゾ、凡そ平均の七倍だ、福島の地元じゃ無ェのにナァ(プーックスクス
148.   2014年04月02日 04:59
福島の地元のデータなんか正直に発表するかなぁ。しかもゼロて。
149. 名無し隊員さん  2014年04月02日 11:47
イ○ンの食品は何をかってもやばいが、福島産のは大丈夫。
150. 名無し隊員さん  2014年04月03日 00:15
※146
あなたの住んでる時空では福島原発は爆発しなかったし、だから死の灰も降り注いだりしなかったということでいいんで、もう話しかけてこないで下さいね?
別の時空に住んでいるのだから話が噛み合わないのも当然でした
あなたはあなたの次元の浜通りでも散歩してて下さい



さて、※125はまだこないかな
151. 名無し隊員さん  2014年04月04日 15:40
放射脳きんもー☆
管理人もいい加減荒らしを排除しろよ
152. 名無し隊員さん  2014年04月07日 02:25
※125も138もこなくなったってことは、自分の間違いを認めたってことでいいのかな
153. 名無し隊員さん  2014年04月15日 04:06
ここの自称学者の放射能安全論より、チェルノブイリの統計データの方がよほど信頼できるんだよなあ
21世紀初頭から(恐らくまとめサイトが蔓延する)2007年頃まで、日本のインターネッツはメディアやお上が情報を示さないことへのアンチテーゼとして機能してきた
いつからこいつらは"都合の悪いものを示さない"側に走ったのかね
154.    2014年04月15日 19:48
※153
おっそうだな(適当)
155. 名無し隊員さん  2014年04月16日 15:35
セシウムもなにも降り注いでいないと信じる福島県民

なんでカガクニュース隊なんてサイトに来ようと思ったのであろうか
156. 名無し隊員さん  2014年04月19日 21:02
(自称)福島県民
157. 名無し隊員さん  2014年05月11日 09:37
放射脳に限らず、知能の低い奴って論破されるとすぐに陰謀論へ飛びつくよな。
まあ陰謀論なら科学的論拠を示せないアホでも論客ぶれるし、チンケな中二的自尊心もある程度満足させられるからな。
158. 名無し隊員さん  2015年05月12日 15:04
市場に出すなよ。
殺人だよ。

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