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2013年07月17日

カメの甲羅、元々は肋骨だった

18
コメント
引用元:朝日新聞


 (上略) カメは、あばら骨同士がくっついて板状になった甲羅が、六角形や五角形の幾何学模様をしたうろこのすぐ下にある。体の表面でできた殻があばら骨と一体化して板状になったのか、あばら骨が単独で変形してできたものなのか、19世紀から議論されてきた。

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 理研発生・再生科学総合研究センター(神戸市)の平沢達矢研究員らは、スッポンを例に甲羅の作られ方を精密に調べた。卵の中で育つ経過を観察すると、皮膚より下にある組織で、あばら骨同士がすき間を埋めるように伸びる様子を確認。殻と一体化しなくても、あばら骨だけで板状の構造がつくれることがわかった。
6 :名無しのひみつ:2013/07/10(水) 23:50:11.42 ID:KgW7pxbW
露骨な肋骨ッ!!

19 :名無しのひみつ:2013/07/11(木) 00:48:53.76 ID:q9GdOloI
>>6
サンタナさん・・・
40 :名無しのひみつ:2013/07/11(木) 08:35:17.64 ID:4yeQBorI
>>6
誰か言うと思ったw



7 :名無しのひみつ:2013/07/10(水) 23:54:16.42 ID:8XSpX4pa
ウルトラマン・スーツというのも、実はアバラ骨の変形したもの。

12 :名無しのひみつ:2013/07/11(木) 00:16:33.11 ID:2EgGH6X/
>>7
それいうなら仮面ライダーじゃないのw



11 :名無しのひみつ:2013/07/11(木) 00:06:44.89 ID:GAYrs7Cs
19世紀から討論されてるのか。
長い話だ。



14 :名無しのひみつ:2013/07/11(木) 00:23:42.54 ID:u1gzabp5
> 変形して板状になったあばら骨が、筋肉を押しのけて体の表面に出てきた
何でもありだなw



15 :名無しのひみつ:2013/07/11(木) 00:29:44.65 ID:oJtHiGAa
> 卵の中で育つ経過を観察すると
「良く見ればわかる」ってだけの事だったのかよ。

26 :名無しのひみつ:2013/07/11(木) 03:04:25.67 ID:/aLicnrg
>>15
単に「今までサボっていました」ってことじゃね?w



17 :名無しのひみつ:2013/07/11(木) 00:38:43.66 ID:/veoY1qJ
巨神兵の空飛ぶ翼も肋骨が変形したもの。



18 :名無しのひみつ:2013/07/11(木) 00:42:16.49 ID:gDpsZ4ZC
「亀の甲羅があばら骨「のみ」に由来し、他の骨の影響がないことを最終的に確認」
http://www.riken.jp/en/pr/press/2013/20130709_1/



20 :名無しのひみつ:2013/07/11(木) 00:53:48.15 ID:Fi/5TI+R
スッポン料理屋で食べてる
あのゼラチン状のものはウロコ(皮膚が変形したもの)ではないって事?





25 :名無しのひみつ:2013/07/11(木) 01:50:22.61 ID:/itSuF0r
防御ならウロコを強化するほうがずっと早道な気がするが、
何の因果でこんなわけわからん進化をするんだろう?

34 :名無しのひみつ:2013/07/11(木) 06:49:40.50 ID:0xRsEAPR
>>25
だって亀だもの。
急がば回れって訳だ。
38 :名無しのひみつ:2013/07/11(木) 08:10:27.64 ID:SKD3pVrG
>>25
べつに亀の最終形態が今ってこともあるまい。
その時々で最も近道(最適解)をした結果、今のチェックポイントでは遠回りに見えているだけだろう。



29 :名無しのひみつ:2013/07/11(木) 05:17:13.48 ID:n6dWjlYm
甲羅の裏見れば肋骨だと判るしw
というか、発生学で19世紀末~遅くとも20世紀初頭には決着済みなんだが?ww
アサピの記者って文系だけなの?

31 :名無しのひみつ:2013/07/11(木) 05:49:42.79 ID:OUSvNdnS
>>29
よく読みなさい。
32 :名無しのひみつ:2013/07/11(木) 06:19:26.61 ID:n6dWjlYm
>>31
いや、残念ながら記事内容はよく把握してるよ。
19世紀末から20世紀初頭の発生学の研究で、カメの甲羅形成過程は卵の中での成長過程と
組織標本の詳細な研究から 今回の「解明」と全く同じことが判ってるのw
41 :名無しのひみつ:2013/07/11(木) 08:55:16.20 ID:GO9qQFTT!
>>32
手近なカメ本によると甲羅の板状の組織の形成はCebra-Thomas et al.(2005)の化学物質に誘引された
皮骨形成が通説的扱いで 肋骨由来とするNagashima et al.(2009, Science)は新説となってるわ。
この論文はNagashima et al.(2009)のフォローアップだろ。
43 :名無しのひみつ:2013/07/11(木) 13:30:08.59 ID:kniWbLs8
>>32
全くわかってないじゃん・・・



35 :名無しのひみつ:2013/07/11(木) 06:57:17.32 ID:PZyFeRjM
これでまた1つ謎がアバラかれたな(苦しい、、)



37 :名無しのひみつ:2013/07/11(木) 07:46:24.73 ID:i8KXfskL
で、実験に使ったスッポンはスタッフが美味しくいただいたのか?



42 :名無しのひみつ:2013/07/11(木) 11:46:47.90 ID:/Jjc+Nkd
まじかよ・・・・
張りぼての甲羅から裸のカメがするりと抜け出すんじゃないの?



45 :名無しのひみつ:2013/07/11(木) 14:42:43.95 ID:I1OFowh5
なんで背中なのにあばらなの。

47 :名無しのひみつ:2013/07/11(木) 17:15:48.89 ID:K77t+c5l
>>45
お前のあばら骨は背中側には無いのか?



49 :名無しのひみつ:2013/07/11(木) 17:46:43.65 ID:DI9VeyH4
肉を押しのけて出てきた骨からウロコが生えてるのですか?



50 :名無しのひみつ:2013/07/11(木) 17:52:58.99 ID:7pZLmhhA
なんで今までわからなかったんだろう?

53 :名無しのひみつ:2013/07/11(木) 18:07:30.68 ID:gDpsZ4ZC
>>50
見た目の変化だけじゃなくて分子マーカーで追いましたとか そんな感じだと思う。
読んでないけど。



51 :名無しのひみつ:2013/07/11(木) 17:56:36.44 ID:epazrOvj
骨 「中で内臓を守ってばかりじゃいられねえ、外に出て体全体を守らねば」ってことか。



55 :名無しのひみつ:2013/07/11(木) 18:35:28.73 ID:zo5quWuo
貝類でも鉄を全身にコーティングして防御力高めているのが最近発見されたよな。




56 :名無しのひみつ:2013/07/11(木) 20:02:28.06 ID:j6WJCQAm
じゃあ、肋骨はないの?



60 :名無しのひみつ:2013/07/11(木) 21:59:35.68 ID:FcP6rC8a
>平沢達矢研究員らは、スッポンを例に甲羅の作られ方を精密に調べた。
すっぽんと亀は違うと思うが・・・

61 :名無しのひみつ:2013/07/11(木) 22:01:24.15 ID:SLyTbAm/
>>60
いやいや、スッポンも立派な亀。



62 :名無しのひみつ:2013/07/11(木) 22:49:26.80 ID:S3iPhrZx
サイの角が髭っていうののほうが驚き。
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サイの角は髭



63 :名無しのひみつ:2013/07/12(金) 00:07:28.61 ID:eRGi6Ai/
背骨はどうしたんだよ?
アバラ=甲羅ならアバラを連ねる背骨も甲羅の一部に?

64 :名無しのひみつ:2013/07/12(金) 00:53:57.53 ID:6FhCugxq
>>63
66 :名無しのひみつ:2013/07/12(金) 01:16:23.29 ID:4jMm74gb
>>64
背骨と肋骨が甲羅に取り込まれてるな。
これ見ただけで>>1が正しいとわかるじゃん。
99 :名無しのひみつ:2013/07/14(日) 21:03:28.85 ID:RF5OGXrH
>>64
亀ってこんな感じなのか。



67 :名無しのひみつ:2013/07/12(金) 01:51:30.93 ID:1CJZPvCT
これね。
ってか、一ヶ月くらい前にスミソニアンの博士が・・・ってニュースサイトでやってたが。





69 :名無しのひみつ:2013/07/12(金) 02:11:05.02 ID:8wXpvfqr
そういや大昔の亀の骨の化石って、肋骨みたいな形してるもんな。



70 :名無しのひみつ:2013/07/12(金) 02:55:39.47 ID:kReA0mHW
あばら骨が背中に出ると、生存率が上がったという理屈が分からない。
初期は差が無いだろ。

72 :名無しのひみつ:2013/07/12(金) 08:41:53.48 ID:q0qUze1k
>>70
そんなことは無いと思うが、でもどういうきっかけであばら骨が外に出始めたのかはよくわからんな。
最初は何かの前適応だったのかもな。



75 :名無しのひみつ:2013/07/12(金) 09:26:35.46 ID:unCzaias
肩甲骨かと思ってた。



76 :名無しのひみつ:2013/07/12(金) 12:01:50.86 ID:wNnyDKko
骨格見れば予想がつくわ

アーケロン



78 :名無しのひみつ:2013/07/12(金) 12:23:55.58 ID:Ph7m+kl6
>>76
巨神兵みたい。
82 :名無しのひみつ:2013/07/12(金) 13:42:44.75 ID:XXiEZPF9
>>76
アーケロンの骨格は、現在のカメのそれとはぜんぜん違うんだね。知らなかった。
>>69が書いているとおりだね。



77 :名無しのひみつ:2013/07/12(金) 12:17:36.67 ID:DZCBWigZ
あばら骨が甲羅の基礎になっているのはいいとして。 あばら骨が広がったのか。
あばら骨に皮骨がくっついたのかが議論になっていたと、上に書いてあるだろう。
>>76の写真を見ても、どちらか全く予想がつかない。

79 :名無しのひみつ:2013/07/12(金) 12:37:57.91 ID:1CJZPvCT
>>77
表面の部分が、骨膜由来か皮膚由来なのかで揉めてたって感じかね?
同じように見える組織でも、分化時に中胚葉からなのか外胚葉からなのか判った、みたいな。
81 :名無しのひみつ:2013/07/12(金) 12:48:54.81 ID:DZCBWigZ
>>79
>>67の動画でも30秒あたりから、周囲をリング状に覆う骨は皮膚由来であるかのように描写してるよね。





84 :名無しのひみつ:2013/07/12(金) 15:46:23.22 ID:kIH9cE14
これは人類にとってどんな役に立つの?
教えてエロい人

86 :名無しのひみつ:2013/07/12(金) 17:30:30.36 ID:eRGi6Ai/
>>84
猫背を極めれば亀になれる。
90 :名無しのひみつ:2013/07/12(金) 21:15:20.98 ID:kReA0mHW
>>84
人類の知的好奇心が少し満足した。
でも新たな謎が産まれる。 進化のメカニズムがパニックになる。

コメント一覧

1. 名無し隊員さん  2013年07月17日 21:16
>これは人類にとってどんな役に立つの?

知らなければ役に立つかどうかも分からない。
直接的でなくても知ることによって何か役に立つ事を考える人が出てくるかもしれない。
2. ななし  2013年07月17日 21:30
今日の講義でやったわこれ
すごいタイムリーでわろた
3. 名無し隊員さん  2013年07月17日 21:51
アバゴーラ
4.   2013年07月17日 21:53
昔砂浜で1mくらいの亀のバラバラ白骨死体を見た事あるけど、あの時は何の骨か分からなくてめっちゃ怖かった
5.    2013年07月17日 21:59
最近、サイエンスとテクノロジーを区別できない、もしくは前者の意義を否定したがる人多いね
6. 名無し隊員さん  2013年07月17日 22:34
※5
コレって以前から科学的に判ってたことじゃなかったっけ?
新発見だったっけ??
7. 名無し隊員さん  2013年07月17日 22:48
>>67の動画見たら背骨側が板状になるまでは納得するけど
胸骨側が急激に発達するのが何だかなっとくできないw
8. 名無し隊員さん  2013年07月17日 22:48
米6
甲羅が肋骨や背骨、肩甲骨などからできているのは知られていた。
新発見なのは、肋骨の隙間を埋めているものは表皮だと思われていたのが、肋骨自体だったってこと。

それより、理研の元記事を読むとカメが首長竜と近い生き物だとさらっと説明されている。

甲羅を持ちはじめた進化の途中のカメの先祖の化石が発表されたのも近年。
この5年でカメの起源に関する知識はかなり更新されたね。

9. 名無し隊員さん  2013年07月17日 22:53
※6
全くの専門外だもんで、過去の経緯は全く知らない。
だが、スレを見る限り多くの人はスレタイでミスリードされている。
プレスリリースを読む限り、>>18が今回の発見の的確な要約と言える。

つまり新発見なのは「カメの甲羅は外骨格に由来しない」という事実。
10. 名無し隊員さん  2013年07月17日 23:13
よくデーモンの肋骨が背中を突き破って出てきて攻撃するけど、あれは亀だったんだな。
11. あ  2013年07月18日 00:14
無とは一体…「カメェェェェェ!!」
12.   2013年07月18日 00:39
露骨な肋骨
13.   2013年07月18日 01:33
ある仮説が文句や異論のつけようがなく証明されるのは自然科学ならではだが、実に爽快だな。
人文科学ではこうはなかなかいかない。
まず百パーセントの証明がしづらいし、政治だの伝統だの宗教だの研究者先輩のメンツだの、いろいろゴチャゴチャ邪魔が入るからな。
14. 名無し隊員さん  2013年07月18日 09:55
※5
連中が本気でそう思ってるわけじゃないと思いたい…
この手の奴が増えたのってR4が例の発言で炎上してからじゃね
つまりはただのレス乞食かと
わざと鮮人ぽい書き込みしてお返事沢山もらって喜んでるν+とか東亜板系の住人と同じ感じの。

問題なのは冗談でも繰り返し言ってるとそうだと思えてくるんだよな
15. 名無し隊員さん  2013年07月18日 10:51
甲羅がなくて、肋骨だけだったの
どんな生物だ
今なら亀とは言わんな 甲羅があるから亀なんだよ
ヒトの前はサルだとかいつまでもバカいってんじゃないよ
16. 名無し隊員さん  2013年07月18日 10:58
アサヒはクソだな
17. 名無し隊員さん  2013年07月19日 13:19
※15
おまえは何を言っているんだ?

亀の「甲羅は肋骨"だけ"でできていた」って話だよ?
そして亀に甲羅がある事実は全く持って揺るがない。
18. 名無し隊員さん  2013年07月22日 14:21
※14
> 問題なのは冗談でも繰り返し言ってるとそうだと思えてくるんだよな
自己暗示の効果ってすげーなw
ココらへんにもサイエンスのメスを入れる余地がある

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