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2011年09月23日

ニュートリノは光より速い? 科学ニュース+板住民の反応

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コメント
引用元:AFPBBNews


 素粒子ニュートリノが質量を持つことの最終確認を目指す国際共同実験OPERA(オペラ)の研究グループは22日、ニュートリノの速度が光速より速いことを実験で見出したと発表した。確認されれば、アインシュタインの相対性理論に重大な欠陥があることになる。


 実験では、スイスの欧州合同原子核研究機構(CERN)から730キロ先にあるイタリアのグランサッソ国立研究所へ、数十億のニュートリノ粒子を発射。光の到達時間は2.3ミリ秒だったが、ニュートリノの到達はそれよりも60ナノ秒ほど早かった。ニュートリノの速度は毎秒30万6キロで、光速より毎秒6キロ速いことになる。

 OPERAのスポークスマンを務める物理学者のアントニオ・エレディタート氏は、「ニュートリノの速さを知るための実験だったが、このような結果が得られるとは」と、本人も驚きを隠せない様子。発表に至るまでには、約6か月をかけて再検証や再テストなどを行ったという。
7 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 13:13:29.15 ID:itMCKG4M
アインシュタインが世紀の大馬鹿者として、嘲られ忘れ去られる時代が来るのか?

26 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 13:21:41.51 ID:icS5Hmnu
>>7
歴史的に見て大陸移動説とか馬鹿 → 天才の昇華はあっても逆はないんだよな。
物理学の発展に多大な寄与をしたという事実は、タイムマシンでもない限り変えられない事実。
よって栄誉が与えられることはあっても嘲笑されることはない。




9 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 13:15:41.39 ID:ZMQIRynG
物体を別次元を通って、擦り抜けるから光速を超えるって事か?



10 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 13:15:53.70 ID:JojUOV8G
ま、相対性理論で光速値を上限とした最大の理由は、
人間の世界を観測する手段を「光」によることにしたことだよな。

それはそのまま、人間の世界認識の方法へと繋がる。
たとえ光速より早い物質があったとしても、それを人間が認識手段として使えなければ、
相変わらずこの世界の速度上限はC(光速)のままだろうな。

14 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 13:17:11.02 ID:RanJXZAJ
>>10
トライマグニスコープは不可能か…



15 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 13:17:35.47 ID:EM4vKoN0
ニュートリノは僅かでも質量があるから、光速で飛んだとしてもおかしいよね。



23 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 13:21:06.39 ID:Kc39fzRc
相対性理論は間違っている?

37 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 13:25:23.70 ID:JojUOV8G
>>23
光速より早い物質が見つかっても相対性理論が間違ってるワケではない。
現在でもニュートンの 「万有引力の法則」 が間違っているのではないことといっしょ。
今後、相対性理論を傘下に置く新しい理論が登場するだろう。
44 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 13:29:14.74 ID:Kc39fzRc
>>37
質量があるのなら、光速で質量が無限大になるのが相対性理論じゃないの?
ニュートンの例とは根本的に異なると思うけど。
53 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 13:34:26.93 ID:Lz+K7wkU
>>44
ニュートリノ速で質量無限大なんじゃね?
58 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 13:38:24.91 ID:Kc39fzRc
>>53
ニュートリノが質量あるのにニュートリノ速度で走っても、質量無限大にならなかったのが
この実験で確認されたんでしょ? 光は質量0としてるのが相対性理論だし。

ニュートリノ
by ニュートリノ
87 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 13:50:25.82 ID:Lz+K7wkU
>>58
ああ、ニュートリノには質量あるんだよなぁ。
光速を越える方法があるのか、ニュートリノは我々の考える世界とは違う世界のものなのか。
とりあえず確かなのは、光速以下の世界では相対性理論は結構使えるってことだけか・・・



33 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 13:24:01.03 ID:RanJXZAJ
まあ追試待ちだな。



42 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 13:28:26.96 ID:KVZe8bdy
ニュートリノはエーテルの風に乗ったんだよ。

120 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:04:38.60 ID:iRsOqcme
>>42
エーテルの風向きが常に一定である必要があるが?



48 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 13:31:05.35 ID:FB34dFX3
これだけの重大発表するなら、慎重に慎重を重ねての公表だろうから、
他の実験期間で同じ実験して似たような結果でれば、ほぼ確定なるだろうなぁ・・・
彼らもまだ断定してないとはいっても、ある程度の確信はもってるだろうね。



52 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 13:34:04.65 ID:PDnVg2qS
相対論が崩壊するのか・・・

54 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 13:35:16.32 ID:/3vHQqVU
>>52
光速が最高速って前提の理論は崩壊するな。



56 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 13:36:53.18 ID:THvdclD3
これって、E=mc^2 のcが書き換えられることになるの?
emc2mami

91 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 13:52:19.05 ID:6dl3pESb
>>56
ならない。



57 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 13:37:46.04 ID:UxI4t1/z
相対論反対論者が活気づきそうな話題だなあ。



62 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 13:40:22.80 ID:Orc2D0ks
全然矛盾していない相対性理論では
「質量のある物質を光速まで加速させるには、無限大のエネルギーが必要である」
ニュートリノは元々超光速であり、逆に光速を下回る事はない。



79 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 13:48:40.11 ID:ND9czFLA
光は重力の影響で遅くなるけど、ニュートリノは重力の影響を受けなかったりして。

90 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 13:52:08.36 ID:kn1GFXJE
>>79
質量さえあるのに、影響受けないはず無いけどな。



82 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 13:49:17.63 ID:UMJTj3+5
間違いを間違いと認められないところが、宗教そのものだな。



83 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 13:49:23.62 ID:Kc39fzRc
> ニュートリノは元々超光速であり、逆に光速を下回る事はない。
後出しでそんなこと言われても。

114 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:00:42.21 ID:Orc2D0ks
>>83
後出しではなく、その発想からニュートリノの存在が想定されたのだが。



86 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 13:50:08.21 ID:rXEuERWu
そもそも空間や距離や時間なんて定義して意味あるのか? 速度はこの定義によるのだ。
ここにあるものとそこにあるものは同じなのに・・・



88 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 13:51:11.44 ID:HmKotJwL
光などが到達するのに時間が掛かるのは時間子が邪魔をするからである。
時間子の邪魔が入らないようすれば宇宙の端から端まで0秒で到達する。



92 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 13:52:27.90 ID:g1Y0s+0i
質量あるものが光速超えて質量無限大になったら、ブラックホール誕生しないの?

95 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 13:53:29.52 ID:UMJTj3+5
>>92
ならなかったな。
ブラックホールはデマだな。

ブラックホール
by ブラックホール



100 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 13:55:54.92 ID:rXEuERWu
そもそも全ての物質は粒子状(わごむのような)の波だ。
質量なんてものを定義することから、見直したほうがいい。



105 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 13:57:07.60 ID:THvdclD3
そもそも、光が最速っていう定義は今まで光よりも速いものが見つかってなかっただけで、
今回、それが見つかって定義が修正されるだけなんじゃないの?



108 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 13:59:24.92 ID:PYw4TE9r
ミクロ、マクロ領域の万有引力みたいに相愛性理論が限定的になる可能性はあるけど
価値がなくなるってことは全くない



109 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 13:59:33.76 ID:xF0hwfpK
これが正しいのなら、未だ光の辿り着いていない宇宙の外が観測できるってことに。
何億年かかるか分からないけどタイムマシンよりもそっちの方を夢見てしまうw



112 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:00:24.50 ID:qixYyEfw
730kmを光速で通過すると2.4ミリ秒くらいかかる計算なんですけど・・・

150 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:17:30.90 ID:SJq+STvb
>>112
2.43ミリ秒で到着。理論的な光速との差が60ナノ秒。



116 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:02:21.31 ID://ZBwygo
ではそれが光だ。
今まで光と呼んでいたものは、他の何かだ。



118 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:03:29.77 ID:Rpmem3m4
そのニュートリノ同士を光速で衝突させたらどうなるの?

130 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:09:37.48 ID:mgYmREJf
>>118
ニュートリノから、さらに小さな粒子に分解される可能性がある。



119 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:04:31.44 ID:9dGwgnPR
たった6kmの違いなら、光速が最速として構築された理論は破綻しないだろ。
物理学でよく言われる「無視できる」というヤツだ。

133 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:11:23.08 ID:EjDWfQRy
>>119
ローレンツ変換がおかしくなるし。



122 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:05:31.84 ID:mf2c1lu2
超新生爆発のときに、必ず先に光よりニュートリノが先に観測される。
これらも説明がつくな。

超新星
by 超新星



127 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:08:19.51 ID:tjtsv0Vm
光は遠回りした。
ニュートリノは近道した。

129 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:09:35.37 ID:BUck5Jxw
>>127
どうやって近道をしたのか?だよね。



128 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:09:30.09 ID:lWXBubuN
光年っていう単位に代わることは無いのかな?



131 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:10:54.02 ID:kn1GFXJE
ググってたら世界初、ニュートリノが衝突する瞬間の撮影に成功こんな記事があったんだが・・・
同じ施設で同じ実験で結果が違うんだね。



132 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:11:03.86 ID:JO+ABalW
驚くにはあたらない。
光は電磁相互作用をするため、真空以外の媒質中(たとえば空気)では速度が遅くなる。
空気の場合には伝播速度が真空中での光速よりも僅かに遅くなる。

ニュートリノは殆ど相互作用をしないため、空気中でも最初の速度を保って飛べるので、
もしも最初に真空中での光速と同じ速度で打ち出したら、その速度で飛び続けて到着する。

149 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:17:19.69 ID:BVQNZjnP
>>132
真空中の光の早さ(物理定数)と比べて早いって話しでしょ?
まぁそう思うと今回の件は、ニュートリノの媒質中(地中か空気中かは知らないけど)での速さが
真空中での光の速さよりも早いって事だね。どっちにしても有り得ないんだろうけど。
167 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:28:58.17 ID:gCGfHbir
>>132
真空中でも光は何かにぶつかって減速してるのかも。



138 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:14:04.42 ID:uhwoU4/Y
光よりニュートリノの方が、少々早く到達しなければいけない事情があるんだよ。



139 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:14:08.83 ID:qVCmDJWv
お前らはしゃぐのも分からんではないが、ニュートリノとニートは全然違うぞ。

145 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:15:06.66 ID:kn1GFXJE
>>139
相互作用が少ない点では同類と言っても間違いじゃないな。
151 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:18:42.72 ID:mgYmREJf
>>145
ミクロでは家でカーチャンとドアごしでしか会話しないお前ら
マクロでは社会的にニートが社会的に問題となっているお前ら

観測方法によって異る点も光そっくりだな。



147 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:15:30.99 ID:ZFj0GUCL
いずれにせよ、CERNの実験は、大幅に素粒子理論を書き換えることになりそうだな。
現代物理学は無理に無理を重ねてる部分が多すぎて、何かが間違ってるとしか思えないけどね。



152 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:19:44.15 ID:CcMoiY1z
結局ニュートリノには質量あるの? あれって何で光速なの?

156 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:23:02.89 ID:kn1GFXJE
>>152
そもそもこの実験は、質量があるかどうかを確かめる実験だったようだね。



153 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:20:35.53 ID:Jg363xrf
60ナノ秒で18m進むから、単に730kmの距離が18m狂っていただけだったりして。

157 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:25:04.43 ID:BVQNZjnP
>>153
そうだったら面白いなw
地球の丸みなんかも考慮した直線距離だろうから、18mならありかもしれないww
165 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:28:13.48 ID:PTeFigkY
>>153
光との比較実験だから距離の誤差は関係ないだろ。
GPSで簡単にメートル以下の精度の位置情報を取得できるのに、そんなお粗末なミスは犯さないよ。
179 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:32:30.98 ID:SJq+STvb
>>165
740キロも真空のトンネルを作って光を通したとでも思うのか?



154 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:22:23.69 ID:SJq+STvb
ニュートリノってのは反射しないんだよね、反射すれば、鏡と歯車を使って速度が測れるのに。
それか、月の反射板までの往復時間を測ったりできるのに。



155 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:22:47.00 ID:RaFVM3bi
あれだ、特殊相対性理論ってのと一般相対性理論ってのがあったろ。
今回のは拡張相対論とか包括相対論とか、まぁそんな感じでファミリーが増えるイメージ?



158 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:26:05.95 ID:kT4wk+eh
少なくとも遠距離の極限ではほぼ光速と等しい、という結論はゆらがない。
1987Aの光学的観測とニュートリノ検出がほぼ同時だった。
この実験で出たとされる差が常にあるなら、ニュートリノが4年早く検出されねばならない。

234 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 15:13:32.93 ID:4GESVcdp
>>158
そういうのは役に立つね。
どんなものだろうね。

これからやるのは、1の検証作業だけど、
これをパスすると、2や3なんかを検討するのかね。

1.実験の結果が不正確
2.超新星爆発の理論が正確でない
3.真空中でも光速は制限されている
4.物質との相互作用で、ニュートリノは速度が落ちない
5.光速上限は条件(近似)がある
248 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 15:35:51.46 ID:vw89FPUa
>>158
記事の内容からでは分からないけど、光より早いニュートリノが一部だった場合、
超新星の観測結果とは矛盾しない、観測の4年前はカミオカンデは稼働して無かったし、
稼働してたとしても観測にかかるのが2個程度なら分からなかったはず。
ベテルギウスの超新星で二コブの観測がされて、速度差が一致したら確定か。

それと真空中でなく物質密度により速度が上がるなら超新星の光学観測との差が説明できたりして、
地球の反対側に打ち出して観測するのだ。



159 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:26:14.68 ID:gjU8uHi5
ニュートン力学は間違っていたわけでなく、現実の近似式だっただけだろ。
アインシュタイン力学も間違っているわけではないが現実の近似であり、現実は複雑なのだろうよ。
ニュートン力学よりは近似だっただけで、どちらも現実と正確に一致するわけではないのだろう。



163 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:27:24.13 ID:7NMg/Wsk
相対性理論も裸の特異点(ブラックホ-ル)という同理論では、説明できない部分を抱えているわけ
だからありえなくない。

特異点
ダム穴の特異点



173 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:31:12.98 ID:SJq+STvb
加速器で発生させたニュートリノは一時的に質量が負になって、光速を超えるのではないだろうか。
740kmで60ナノ秒の差が出る質量と秒数の組み合わせの求めよ。
ただし、ニュートリノの質量の変化にかかる時間は0秒と考えてよい。



176 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:32:03.92 ID:UMJTj3+5
相対性理論厨が涙目で言い訳するスレになってるなw

193 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:37:35.29 ID:DP9joHTT
>>176
なに?新しい理論を発見したの?
ぜひ御開示願いたい。



178 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:32:30.43 ID:Mcgd74qQ
太陽ニュートリノ問題といい、ニュートリノはつくづくお騒がせだな。



185 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:34:18.77 ID:BVQNZjnP
ニュートリノは反応しにくいだろうから構わないんだけど、どうやって光の速度を測定したのか分からない。
ガンマ線にしたって地中じゃ届かないだろうし。

195 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:38:32.11 ID:SJq+STvb
>>185
理論値でしょ。
197 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:40:03.53 ID:BVQNZjnP
>>195
ソースだと測定したっぽく書いてない?
201 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:43:38.19 ID:SJq+STvb
>>197
Neutrinos Travel Faster Than Light, According to One Experiment
207 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:48:41.21 ID:BVQNZjnP
>>201
ありがとう。
まあ誤差の範囲が10nsなら、距離が1/3なT2Kでも追試可能だな。
当分JPARC動かないけどw

JPARC
by JPARC



187 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:35:35.51 ID:BSDzcj5x
> アインシュタインの特殊相対性理論に沿えば、物質は真空では光より速く移動することができない。

なにこの書き方。
真空じゃなかったら光より早くなる事があるってのかよ。

192 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:37:29.40 ID:kT4wk+eh
>>187
あるよ。媒質中の光速度は遅くなる。
それを超えた速度で荷電粒子が動くと、差のエネルギーを持ったチェレンコフ光が発生する。



196 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:39:28.04 ID:LwBIzlJM
研究者 「ごめん、ニュートリノ発射ボタン押すの60ナノ秒早かったよ」



199 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:42:11.47 ID:iRyzlqrh
重力レンズとやらで、相対性理論の正しさが観測出来ましたってニュースはあったと思う。
やっぱりここで言われてるように、相対性理論は正しいけど近似の理論って事になるんだろうか?



203 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:44:58.71 ID:THvdclD3
その道の物理学の教授達は、今ごろ吐き気がしそうな気分に悩まされてるだろうね。

204 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 14:45:52.01 ID:shHAKUFT
>>203
んなわけないっしょw



262 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 15:58:48.78 ID:/FQFgFLh
光の速さが光速なら、ニュートリノの速さはなんなの?

265 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 16:01:37.28 ID:d1T73yJg
>>262
光速がいたらない新しい早さの提言が急がれるな。
268 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 16:03:20.77 ID:jOdEoBFH
>>262
言わないぞ! 俺は言わないからな!
269 :名無しのひみつ:2011/09/23(金) 16:03:44.68 ID:7TtXCkGC
>>262
ニュー速

すまぬ……

コメント一覧

1. ま  2011年09月23日 23:26
物理屋始まったな
2.    2011年09月23日 23:55
ニュートリノが光より速い訳じゃなくて
ニュートリノが光より早く見えているだけ、とか。
3.     2011年09月23日 23:58
つまり光はニュートリノの一形態だったんだよ
ニュートリノ速度普遍の法則を俺がいまとなえる
4.    2011年09月24日 00:16
水星の近日点のズレから相対論が
黒体放射の理論値からのズレが量子力学を生んだ。

今回もなにか新しい理論が出るのかな?
それにしても一般相対論じゃなくて特殊相対論が
先にケチつくとは思わなかった。
5. ku  2011年09月24日 00:17
>ニュー速

きれいに落ちたwww
6.    2011年09月24日 00:26
光は常に真空と相互作用を起こしながら進んでいると考えたら
「光は理論上最高速度だが、常に仕事をしながら進んでいるので直進しているようでしてない」
というのはどうだろう。

ニュートリノはそういった相互作用のない粒子だから
「理論上の最高速度」に近い数字を出せるとか。
7.   2011年09月24日 00:28
物理屋「面白ぇ、オラワクワクしてきたぞ」
エセ科学「ホラホラヤッパリ相対性理論は間違ってた!」
科学に疎い一般人「なにそれよくわかんない」
た○書房「やたー、本が売れるぞ儲かるぞ♪」

蓮舫「光が早くないといけないんですか?二番じゃ駄目なんですか?」
8. ニュートリノ  2011年09月24日 00:37
今をきらめくニュートリノだけど、何か質問ある?
あ、これ、光より早くタイピングしてるから。
9. タキオン  2011年09月24日 00:46
※ニュートリノ
おい、まさか光速を越えた=時間を遡ると考えてないだろうな?
あれは俺が質量虚数だからこそ持ち得た特性なんだぞ。

おっと、俺の存在はまだ確認されてないんだったな。

名無しに戻るぜ…
10.    2011年09月24日 00:49
検出器の距離の誤差が20cmだそうなので18mの違いが出てくるって、かなり大きいね
11.   2011年09月24日 00:52
こりゃ疑似科学者とオカルト屋さんはしばらく大繁盛かな
12.    2011年09月24日 00:53
新旧トリノ対決はまだですか
13.    2011年09月24日 01:05
相対論は高速度不変の原理から出発して
「光が最速」という結論を導いたのであって
「光速=最速」という前提をおいたものではないと
思うんだが....まぁいいや。
きっとマイケルソン・モーレーの実験も知らんのだろう。

とりあえずこの結果は、観測されたズレが
誤差内に収まってないからこそリリースされたしなぁ。
http://arxiv.org/abs/1109.4897
このarXivのプレプリントを読むといい。
14.    2011年09月24日 01:05
ニュートリノって物質を発射してゴール地点でタイム測ったら光より早かったの?
発射地点にニュートリノがあるの?馬鹿ですまん
15.    2011年09月24日 01:11
のぞみもニュートリノ同様に光を越えた速さであることは皆分かってることだし
16.   2011年09月24日 01:13
え、俺以外にも光より早く動けるやついたの?
こいつとは良い50m走ができそうだぜ。
17. あ  2011年09月24日 01:17
光の種類がまだまだあるって話かな?
18.    2011年09月24日 01:47
>歴史的に見て大陸移動説とか馬鹿 → 天才の昇華はあっても逆はないんだよな。
野口英世とか悲惨な例がけっこう一杯あるじゃない
19.   2011年09月24日 01:51
せっかく光等速の原理理解したばっかなのに、そりゃないぜ…。
20.    2011年09月24日 02:02
重力による場の湾曲とかそういうのは関係ないのかな
21.    2011年09月24日 02:06
そもそも厳密な光速度の規定値ってなによ?
その時の条件によって光の速度は変動幅がハンパねぇ訳だが、いくら遅くても光速は光速じゃないの?
22.    2011年09月24日 02:09
ニュートリノ

ニュートン 離 NO

ニュートンから離れてはいけない

つまり人類は滅亡する!
23.   2011年09月24日 02:21
日本も悪いタイミングで地震来ちゃったなあ。
いや、地震にいいタイミングなんて無いんだが。
24.    2011年09月24日 02:31
相対性理論を理解できていない馬鹿が湧きすぎだろ

俺も理解してないけど
25.   2011年09月24日 03:50
ニュー速にいち早く注目していた俺にもノーベル賞のチャンスがあるのかな。
26.    2011年09月24日 04:46
物理屋は狂喜乱舞してるだろ
新たな理論モデルを構築するチャンスなんだから
27.     2011年09月24日 08:02
ここで改めて俺に教えて?
光の速さでウンコしたらどうなるの?
28.    2011年09月24日 09:03
これってニュートリノにメールを載せれば電話レンジになるってこと?
29.    2011年09月24日 09:36
GPSつかってて
誤差が10nsec以下って有り得るの?
30.    2011年09月24日 09:37
今のところ他の研究機関の結果待ちといったところか
もし研究結果が正しかったとしても別に相対論は崩れないだろ

米20
光も重力場に沿って曲がるからなぁ
ニュートリノが別の挙動してたらそれこそ一般相対論よりもさらに一般的な理論が必要になりそうだな

31.    2011年09月24日 09:45
相対性理論は光速に近づくととんでもない質量になるってだけで超高速の存在は否定してないだろ
32.    2011年09月24日 11:34
相対論に従えば、超光速の情報伝達が可能だと不合理が起きるよ、という結論は出てくる。

まあしかしこの手のは期待しないで追試を待つのが吉だなあ。
最近だとパイオニアアノマリーも若干興醒めな結論に落ち着いたし。
33.    2011年09月24日 11:59
これって科学+で1000行かなきゃいけないネタなの?その他の部分は何話してたんだろ?
34.   2011年09月24日 12:21
波動砲はニュートリノ砲だったのか。
しかし敵に当たらないな
35. 七市  2011年09月24日 13:18
3 ジュネーブからグランサッソに向けて数十億のニュートリノ粒子を発射?
カミオカンデは宇宙から来てるニュートリノ粒子を観測してるんだよな。
で、
グランサッソではジュネーブから発射されたニュートリノ粒子だって、それを他のニュートリノ粒子とどうやって区別したんだ?
そんで、ジュネーブではどうやって発射したんだ?
36.    2011年09月24日 13:34
「おまいら」=ニートなのはvipとかニュー速とかだけの話だと思ってたんだが…
37. 中身◆OZ3bFThwrE  2011年09月24日 13:42
( ФωФ)y~ 次スレ早く立てろよなぁ
38.    2011年09月24日 14:05
もうすっかり
「タイムマシンは可能」
みたいなのばかりで情けない
39.    2011年09月24日 14:50
非ユークリッド幾何の発見者も直ぐには受け入れられなくてしばらく公表しなかったらしいし
関係者にとって検証の六ヶ月間はえもいわれぬものだったろうなぁw
本当なら
40.    2011年09月24日 14:54
「あの星は地球から15ニュー年の所にある」とか言うようになるのか。
41. まぁ  2011年09月24日 15:23
「まあ」さんや「そもそも」さんの溜り場でつね。
42. Hello  2011年09月24日 16:03
5 この間ヒッグス粒子ないかも?みたいなこと言ってなかったか。話し半分もわかんないけど、相対性理論を包括する新理論が待たれるっていうことか?素粒子物理学は非常にホットな分野なんだな。今後楽しみ。
43. 名無し  2011年09月24日 16:06
光の速度が光速なら、ニュートリノの速度は…

ニュー速か…
44.    2011年09月24日 18:40
読売新聞が一面トップにもってきたのが驚いた。
45.     2011年09月24日 19:21
光は質量が無いから地球の自転での加速が得られないけど、ニュートリノは質量があるから地球の自転で加速が得られたってオチは? ロケットだって東に打ち上げると自転の加速分有利だし。
46. かめのこ  2011年09月24日 19:33
スイスでぶっ放したニュートリノを神岡で検出する・・・ぐらいの規模で検証しないと、測定誤差でしたゴメンナサイってオチになるだけのような気が・・・。
47.    2011年09月24日 19:44
なんで水を得たようにおもしろいレスが多いのw
48. Posted by  2011年09月24日 19:45
 次の新幹線のネーミングは「にゅーとりの」だな。
49.   2011年09月24日 19:51
NHKまで夜のニュースで流していたもんだから思わず
その時飲んでいたペプシネックス吹いたわw
50. あ  2011年09月24日 20:08
さすがに科学スレは多少はましだな。
光速が自然界の最高速じゃなくて、たんなる近似だったってだけでしょ。
タイムマシンとか言ってるヤツらは心底バカだ。
51.    2011年09月24日 20:24

まあ、解釈の方法は色々あるんだろうけど、現実に相対性理論を使わないとGPSも正確には
位置を検出出来ない。その他もろもろの現象でも殆ど全て理論の肯定ってより、実際現実が
そうだって結果しか出ていないのだ。
だから特殊な状態(特異点)とかを想定しない限り相対性理論に間違いがある可能性は低い。

学者が頭を抱えているのは、別の相対性理論に変わる原理が発見されてもかまわんが
現実に今使っている「前提」と「公式」が崩れるから、過去の研究もやり直し・・・
これはそうとうキツイってことだよなw

可能なら相対性理論を崩さないか、含んだ形でこの現象が解釈出来る方法が現れることを
ひたすら望んでいるんだよw
なんならワープでも良いって思ってるんじゃないかなw
52.   2011年09月24日 20:27
むしろコレはSF作家歓喜だろ
53.    2011年09月24日 20:35

元々相対性理論と素粒子物理学(量子力学は)は相性が悪い。
お互い確からしいことは、全ての現実が証明していて現代科学もそれをベースにしてきた。

化学や半導体は元々量子力学が明らかにして発展した分野だし
宇宙や時間、空間では全て相対性理論で説明可能だし
各々の特殊な状況は公式が0で割れないから特異点だったりする。

しかしお互いの領域を説明出来ないってことは昔から言われてたからな。
今回も素粒子の話だし、相対論より量子力学の分野じゃねぇ?
54.    2011年09月24日 21:09
物理屋はむしろ信じてないみたいよ
どうせ計器の故障かバグだろうってよ
55.   2011年09月24日 21:26
この実験が正しかったとしてだけど、ニュートリノ=タキオンだったら別に相対性理論と矛盾しないんじゃないの?
相対性理論は光速以下の物体を光速を超えて加速出来ないって言ってるだけだし。
でも結局は実験系に問題がありましたってオチが一番有りそうな気がする。
あとタイムマシン云々いってるマスコミはアホすぎだな。
光速より僅かに速い速度で情報を送っても過去には行かんだろうにw
56.    2011年09月24日 22:27
新スレは立ったけど
新しい情報が無いからほぼ雑談ばかりだ
57.   2011年09月25日 00:01
まだまだ世の中には謎が満ちてるなあ
わくわくする!!実際は5割も理解してないけど
とりあえず否定から入るのは良くないと思うよ
今までだって「ありえない」とされてきたことが可能になったりしてきたんだし
58.     2011年09月25日 00:02
>>45
光速度+光速度=光速度
つまりどんなふうにしても光の速度は超えないってのがやぶれたから大騒ぎしてんのさ

>>55
タキオンは質量が虚数
59.   2011年09月25日 00:24
ああ、ニュートリノに質量があるのは確定してたんだっけ。
ただ小柴先生の実験結果と矛盾するみたいなんで、どちらかが間違いってことになるのかなあ。
60.    2011年09月25日 12:59
>>59

光の速度の上限が上がるんじゃねえの?って思った。
61.    2011年09月25日 16:41
パラダイムシフトを見せてくれ!
62. ゴンザレス  2011年09月25日 17:35
【2地点間の距離の測定誤差が原因の可能性あり】

 2地点間の距離が730kmぴったりと仮定するから、超光速現象だと思えてしまう。この2地点間の距離が、もしも、730km-18m、すなわち、18m分だけ短かったとするならば、60ナノ秒分だけ早くニュートリノが到着する計算が再現出来る。逆に言うなれば、ニュートリノ発射点~検出点間の距離730kmが、実は間違っていたのではないか?という事だ。このような位置の誤差が起きる原因なら、いくらでもその誤差の原因を考える事が可能だ。地球表面は丸いから、この曲がった面に沿って測る距離と、ニュートリノが直進する地下の直線距離との「差」が考えられる。もうひとつは、地下ニュートリノ検出器の位置と地上GPS検出器の位置とがずれていた可能性だ。これについては、同様の事が、ニュートリノ発射点についても言えると思う。更にもうひとつ考えられる事は、GPS衛星と地上との間の宇宙空間で、たまたま電離層の電子密度がいつもとは変わっていて、これにより電波の到着時間が僅かに変わり、位置測定誤差が生じた可能性だ。地震が起こりそうな土地上空の電離層は、電子密度が高くなる傾向がある。これが位置誤差の原因となった可能性があるのだ。
63.      2011年09月25日 19:23
グラン・サッソ国立研究所の検出器がどんな仕様か判らないが、スーパーカミオカンデの様な純水を貯めた施設なら、
チェレンコフ光発生→水中での光速度は約22.6万km/s→光電子増倍管到着遅延 って事で誤差出たりしない?

れと、GPSは相対論に基づいて信号補正かけているのにその根本を崩す結果って、実験の基本的な所が間違ってない?

で、誰か、「毎秒30万6キロ」って所、突っ込まないの?
64.     2011年09月25日 19:36
63だけど…
早くなるって誤差にはならないなorz
65.   2011年09月25日 21:00
追試できる設備が世界でも2つぐらいしか無いという話だから、決着が付くまで当分かかるのかなあ。
66.    2011年09月26日 00:15
*62
18mの誤差ぐらい気づくだろ、GPSで測定してんだし。
67.     2011年09月26日 00:46
相対性理論は正しいけど、最速で不変は光じゃなくてニュートリノでした。なんて落ちは無理があるかな?
そうだとしたら、そもそもGPSとかの計測結果から見直す必要が出てくるけど。
68.    2011年09月26日 10:54
「相対性理論」に固執し続ける事は大統一理論への足枷にしかならない気がする。
今回の発表も色々な物理学者が眼をキラキラさせて、反証や補強のために、
新しい脳内電波理論を組み上げるのにご熱心になるだろうなw
どんな電波理論が支持を得てノーベル賞を貰えるモノになったりするかはしらんけどね。
何時か理論が原理になるときもあるだろうし。物理学はホント。何時までもフロンティアやで!
69.    2011年09月26日 13:08
※58
虚数は四乗すると正の数になるし、電子工学でも普通に複素数出てくるし、
物質も虚数の組み合わせで成り立ってる可能性は指摘されてるから、いんじゃね?
70.    2011年09月26日 18:11
ワームホールと同じ要領で
ニュートリノが余剰次元上の光より短い経路を通ったとかねーかな?
71.    2011年09月26日 21:56
>7
> アインシュタインが世紀の大馬鹿者として、嘲られ忘れ去られる時代が来るのか?
こいつは相対性理論を考慮していない古典物理をつくってきたニュートンなどの学者が、
大馬鹿者として嘲られ忘れ去られたと思ってるんだろうか?
72.    2011年09月28日 23:22
ニュートリノコンピュータが作られたらどんな膨大な計算もゼロ時間でできるようになる?
73. こんなのは?  2011年11月07日 20:43
光が遅くなるって 発言はあるけど
逆もありうるんじゃないか?

ニュートリノは発射時は光より早いけど
質量がある以上別の物質にぶつかるだろうし
(その実験結果を調べるのがカミオカンデだし)
ぶつかって光よりも遅くなるとか

それだと 超新星爆発の測定で光よりも早く届いたり
遅く届いたりする理由も述べられる気がするんだが・・・

たとえばダークマターとぶつかるから
ダークマター分布の多い場所を通ると
ニュートリノが遅くなるとか

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